|
A "Rövid cselekményleírás" témához még annyit, hogy várom az ötleteket, vagy ezeket fel is írhatod magadnak (akkor nem kell egyenként üzenni), illetve amellett, hogy ha nem láttam a filmet, akkor nem szívesen írok róla, hogy horrorfilmeket (vagy zombist, stb) nem szívesen nézek.
[[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. augusztus 15., 06:53 (CEST)
== Cselekményhiány ==
A rossz hírem az, hogy ezekből csak 2 az, amit láttam, és ekkora listától sokkos állapotba kerültem. Majd rájuk nézek.
Ezeket mind láttad? Mert akkor tudsz majd segíteni a tartalmi ellenőrzésben, ha sikerül megírnom valamelyiket. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. augusztus 15., 19:20 (CEST)
:{{ping|misibacsi}} Ó, én rád bízom mit vállalsz be, csak érzékeltetni akartam mekkora az ilyenfajta lemaradás, bár lehet ezzel nem mondtam újat. Azt hiszem egyiket sem láttam, de van, amelyiknek ismerem a történetét. Sok ilyen másod-, harmadvonalbeli film is van, amiket nem is szandékozok megnézni, ezért a szócikkük (ha van) sem érdekel annyira, hogy dolgozzak velük. – Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. augusztus 15., 19:31 (CEST)
A lemaradással nem mondtál újat. Olyan filmcímeket mondj, amiket láttál, és jó volt a film. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. augusztus 15., 19:42 (CEST)
:{{ping|misibacsi}} Rendben, bár azokat rendszerint megírom magam, de ha mégsem szólok. – Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. augusztus 15., 20:05 (CEST)
Ezt a listát ismered? [[Szerkesztő:Misibacsi/bővíteni tudom, mert láttam a filmet]]
Ahova azt írtam, hogy "egész jó", azokat szerintem érdemes megnézni. Azokat a filmeket láttad már? Vagy teljesen más az ízlésünk? [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. augusztus 15., 20:51 (CEST)
:<nowiki>Van, amit láttam közülük, sokat viszont nem ismerek. </nowiki> Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. augusztus 15., 21:06 (CEST)
Bőven elég, ha csak az "elég jó"-kat megnézed arról a listáról, hogy képben legyél (ha szereted a filmeket). Persze lehet, hogy más ízlésünk van.
[[Szerkesztővita:Misibacsi#Cselekményhiány]]: az első hármat megírtam, de csak '''az első két tételt vedd figyelembe''', hogy annyi leírás elég lesz-e, mert többet nem szeretnék írni egy számomra ismeretlen filmről. "Az első ember"-t láttam, azt most ne számítsd bele, annak hosszabb a cselekményleírása, és egy csomó idő elment a hibás linkek javítására, úgyhogy ilyet se szívesen vállalok mások helyett. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. augusztus 16., 16:11 (CEST)
:Nekem elég, igazából csak példáknak szántam a listát. Hogy mit vállalsz be közülük rád bízom. Általaban én is csak az általam látott és tetszett filmekről szerkesztek, párszor irtam csak rövid zanzát olyan filmről, amit nem láttam. Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. augusztus 17., 04:56 (CEST)
Ezt írtad:
''Én úgy tudtam, hogy ha valaki szerkeszt, pláne új szócikket, akkor elvárható tőle egy minimális tartalmi, stilisztikai nívó, hogy a szócikk betöltse az alapvető tájékoztatói szerepét, hisz ezért van.''
Amikor készen van egy cikk, akkor igen, ez elvárható.
''Azt gondolom ha valaki erre nem képes az ne szerkesszen! Ne szerkesszen fél vagy kétharmad szócikket, mert a többit valaki más majd egyszer, ha lesz rá kapacitása befejezi,''
Ezt nagyon rosszul gondolod. Egyrészt ugye itt most szerkesztés alatt álló cikkekről beszélünk, amiket valaki elkezdett írni, és "Tataroz" sablont tett rájuk, '''jelezve, hogy az adott szócikk még nincsen befejezve.'''
Eddig van valami kifogás?
A "Tataroz" sablon megjegyzi, hogy ''"néhány napnál tovább ne hagyd rajta a cikken a sablont"'', ez a gyakorlatban mondjuk 1-2 hét is lehet, mert előfordulhat, hogy valaki elkezd írni egy cikket, de félbe kell hagynia WP-n kívüli okokból. Majd később folytatja a szerkesztést. (Előfordul olyan is, hogy valaki ott felejti a sablont - bár a szócikket befejezte - ilyen velem is előfordult, mert nem vettem észre, csak becsuktam a szerkesztési fület). De most nem erről az esetről van szó.
Szerintem ha a "Tataroz" sablon rajta van egy cikken mondjuk 1-2 hétig is akár, az ellen senkinek nem lehet komoly kifogása, ha utána a cikk elkészül. Ez inkább csak a türelmetlenség megnyilvánulása, amit sajnos a WP-szoftver is ösztönöz, mivel itt mindenre vagy azonnal reagálni kell, vagy elfelejtődik. Megjegyzem, a "Tataroz" sablon éppen az elfelejtés ellen való eszköz, talán emiatt sokan nem ismerik, hogy ez mire való.
A másik dolog, ami a részedről (meg mások részéről is) hatalmas tévedés, hogy minden szerkesztő ''minden'' szerkesztési fázishoz ért, és azokban 100%-osan teljesít. Pedig ezt már pár embernek próbáltam elmagyarázni, hogy ez a téves vágyálmok birodalmába tartozik, tehát ez egy nemlétező dolog.
Ez egy hasonlattal olyan lenne, mintha azt mondaná valaki egy kőművesnek, hogy építsen fel egy házat, vezesse be a villanyt, gázt, vizet, kábeltévét, legyen fűtés, legyen beburkolva, kifestve minden helyiség, legyen mindenhol világítás, és oldja meg a szennyvízelvezetést is. Mindezt attól az 1 embertől várod el. Gondolom a példából látszik, hogy ''ilyen ember nem létezik''.
Egy szócikk szerkesztése több fázisból áll, amikhez többféle képesség szükséges.
Néhány szerkesztési fázis saját szócikk esetén, csak példaként:
* Források keresése
* A cikk vázlatának kialakítása (infobox, szakaszcímek kitalálása, kategóriák keresése)
* Ha szükséges: fordítás idegen nyelvi anyagból
* A cikk szövegének formázása
* Nyelvtani korrekciók
* Linkek elhelyezése
* Képek keresése, beszúrása a cikkbe
Remélem már itt látszik, hogy ezek különféle készségeket igényelnek, hogy csak egyet-kettőt mondjak: nem mindenkinek hibátlan a helyesírása, vagy a fogalmazási készsége, esetleg nem tud elég jól idegen nyelvű szöveget olvasni, fordítani, nincsenek megfelelő szakmai forrásai, stb.
Itt jön az, hogy a WP "elvileg" csapatmunka, amire pontosabb kifejezés, hogy "közös munka", ami azt jelenti, hogy valaki megcsinálja az egyik fázist, másvalaki a másikat, egy harmadik szerkesztő egy harmadik dolgot, és így lassan azt lehet mondani, hogy elkészült a szócikk.
Ne felejtsük el, hogy ennek a "közös munkának" az egyes fázisait lehet, hogy hónapok vagy évek választják el egymástól (ezért erre nem megfelelő kifejezés a csapatmunka, mivel ezek a szerkesztők nem együtt, nem egy időszakban dolgoznak ugyanazon a cikken).
Amit mi csinálunk Bandee-val, meg még pár szerkesztővel, az az, hogy közösen dolgozunk ugyanazon a cikken, ''rövid időintervallumon belül''. Bandee általában ''nem írja meg'' a "Cselekmény" részt, mert a saját szövegében nem vesz észre minden hibát és nekem vagy valaki másnak azt javítania kellene, tehát egyszerűbb, ha eleve én írom meg (lehet, hogy abban is marad hiba, amit én írok).
Hasonló okból én nem kezdek el filmes szócikket írni, mert nekem az nem megy olyan jól, hogy mindent összeszedjek és a nulláról elkezdjem írni, neki ez jobban és gyorsabban is megy. Valóban gyorsan haladunk így a cikkírással, ''sokkal gyorsabban'', mintha mindenki külön-külön foglalkozna filmes cikkek írásával (amikben több hiba lenne, mint most).
Remélem érthető (és elfogadható) így a folyamat, ahogy leírtam.
Arra most nem térnék ki ilyen részletesen, de muszáj megemlítenem, hogy ez a megjegyzésed: ''"ha valaki erre nem képes az ne szerkesszen"'' '''erősen diszkriminatív'''.
Voltak és ''vannak'' itt olyan szerkesztőtársak, akik ilyen-olyan nehézséggel élnek, pl. [[diszlexia]], [[diszgráfia]], [[autizmus]], hogy csak néhányat említsek.
Ha egy adott szerkesztő mondjuk csak 9 éves, tőle is ugyanazt a mindenre kiterjedő, speciális szerkesztési ismereteket várod el, mint attól, aki évek óta folyamatosan szerkeszt és bizonyára nagyobb a tapasztalata? Vagy csak azoknak engednéd meg a szerkesztést, akik ''már eleve évek óta szerkesztenek?'' Érdekes szituáció lenne.
[[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 10:16 (CEST)
:{{ping|Misibacsi}} Minden tisztelettel mondom: akinek bárminemű gondja van, akár önhibáján kívül, ami akadályozza tisztességes szócikkek megirásában ne szerkesszen, vagy legalábbis ne azonnal élesben! Ennek semmi köze a diszkriminációhoz, ennek csakis a közérthető, használható szócikkekhez van köze. Kísérletezgetésre pedig ott a homokozó, vagy bármilyen más szerkesztésre alkalmas felület. Ismerem a tataroz-sablont, ilyet pedig nem láttam azokon a szócikkeken, amelyekbe botlottam. A kifogásom pedig kimondottan a cselekményre vonatkozott, mivel láttam, hogy sokminden (szereplők, fontosabb stábtagok stb.) szépen, részletesen ott vannak a szócikkben – amiben egy betű nincs a cselekményről (leszámítva a csonk-sablont). Mintha építettél volna egy szép házat levakolt, lefestett falakkal, új nyílászárókkal, csempézett konyhával és fürdővel, esetleg még be is rendezted, csak éppen a teteje hiányzik! Ez azért mégsem az igazi. Nem akkora baj, ha még nincs kifestve egy szoba, amíg nem ázik be az egész ház. Én nem akarom megmondani ki mit hogyan szerkesszen, de ez nettóan kontraproduktív, mert pont a célját nem éri el: nem először keresek rá egy filmre a Wikin, mert érdekelne miről szól, ehelyett üres fejezet fogad! Basszus, akkor hagyni kell az egész szócikket, és akkor létrehozni, ha már vállalható formában van! Nem kételkedem a jó szándékodban, de neked sem mentegetni kéne ezt a helyzetet, hanem tisztességes, legalább minimálisan használható szócikkekre ösztönöznöd azt, aki láthatóan ezt nem tudja, annál is inkább, mert így akaratlanul te is elveszel a mennyiségben a minőség rovására. Én azt tanácsolom akárhányan akárhogy szerkesztetek, hogy csak kész, vagy minimálisan vállalható szócikkeket hozzatok létre. – Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. szeptember 2., 11:00 (CEST)
Nem mentegetőzést írtam, hanem magyarázatot.
Akkor pár kérdés felmerül, mert nem ugyanarról beszélünk.
* Nem azokról a szócikkekről van szó, amiken ott van a "Tataroz" sablon. (ha most jól értem).
* Amikről most írsz, hogy "hiányos a cselekmény" (vagy nincs), azokat Bandee írta?
* Ha igen, kérem megadni a címüket, vagy hogy hogyan lehet megtalálni ezeket.
* Friss, vagy inkább régebbi cikkekről van szó? [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 11:16 (CEST)
{{ping|Misibacsi}} Nem tataroz-sablonos szócikkekről van szó, hisz ott világos a helyzet. Van köztük olyan is, ami hozzá tartozik, ez például január óta ilyen: [[A hazugság művészete]]. Nyilván nem minden cselekményhiányos szócikk az övé, de miután láttam, hogy sok szócikkben utazik, és hogy a cselekmény korábban is téma volt nála a vitalapja szerint szólni akartam neki, hogy figyeljen oda a cselekmény szerepeltetésére is. Bevallom azt is, hogy kicsit felment bennem a pumpa, miután sokadjára nem tudom arra használni a Wikit, amire való. – Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. szeptember 2., 11:35 (CEST)
A pumpa effektus valamennyire érthető, de akkor minden szerkesztő hibáztatható lenne. Két megjegyzés: 1. a fenti cikket többen is szerkesztették azóta, láthatták, hogy ott van a "csonk" sablon, mégsem egészítette ki senki a cselekmény részt, 2. mondtam neked, hogy jelezheted, ha pótolni kellene valahol a cselekményt, vagy nekem, vagy a Filmműhely vitalapján. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 12:49 (CEST)
:{{ping|Misibacsi}} Dehogy mindegyik, ne általánosítsunk: speciel én soha nem csinálnék így szócikket, ahogy nem is csináltam, az általam írt filmes szócikkek mind rendelkeztek, illetve rendelkeznek cselekménnyel és a leglenyegesebb adatokkal. Ettől persze még bővíthetők, ahogy volt is, amit bővítettek, de a szócikkeim mindig is ab ovo informatívak voltak. Ezen kívül hiába jelzem neked, hogy "ez a cikk cselekmény nélküli" ha eleve el vagy havazva, akár a Bandee féle szócikkekkel, és ki tudja mikor kerülhet sorra, vagy kiderül, hogy nem láttad, nem a te műfajod, ezért nem szívesen foglalkoznál vele. Ezért fontos, hogy lehetőség szerint mindenki maga írja meg vállalható módon a szócikkeit, ha már belekezd, és ne másra várjon. – Vander <sup>[[Szerkesztővita:Vander|Jtömb]]</sup> 2021. szeptember 2., 19:05 (CEST)
Lehet így is, hogy egy ember csinálja meg a teljes cikket, meg lehet úgy is, hogy többen összedolgoznak.
Mostanában nem mondtam, hogy "el vagyok havazva", ami azt jelenti, hogy tudok olyan filmek cikkeivel foglalkozni, amit láttam. (esetleg olyannal is, amit még nem láttam, de pl. Oscar-díjas, vagy csak egyszerűen jó film, és hiányos a cselekmény része). Ha túl friss a film, és még nem láttam, akkor nem biztos, hogy sikeres lesz az akció, ha a többi nyelvi WP-n sincs megírva, de elképzelhető az is, hogy sikerül, csak tovább tart összeszedni az infót (ami nem lesz kész 1 órán belül).
Jó lenne, ha neked is lenne (nyilvános) listád azokról a filmes cikkekről, amikbe belefutottál, nem volt megírva rendesen a "Cselekmény" szakaszuk, és szerinted jó lenne, ha meg lenne írva. El tudom képzelni, hogy egyes cikkek hónapok vagy évek óta ilyen állapotban vannak (és nem mindet Bandee kezdte el).
Ilyen lista hiányában csak mérgelődsz, amikor ilyen cikkel találkozol, viszont mi nem tudunk segíteni, ha nem tudjuk melyik cikkről van szó. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 19:43 (CEST)
Amiket említett Vander, sokat én hoztam létre, azokat majd én megcsinálom, hagyjátok rám, ha már én hoztam létre. [[Szerkesztő:Bandee0615|Bandee0615]] <sup>[[Szerkesztővita:Bandee0615|vita]]</sup> 2021. szeptember 2., 13:06 (CEST)
:{{Ping|Bandee0615}} Jó. Kezdd el csinálni és ha át kell nézni nyelvtanilag, akkor szólhatsz nekem, ha nem horrorfilmről van szó. A régebbiekkel kezdd. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 15:35 (CEST)
Megcsináltam [[A hazugság művészete]] cselekményleírását. [[User:Misibacsi|misibacsi]]*<sup>[[User_vita:Misibacsi|üzenet]]</sup> 2021. szeptember 2., 17:09 (CEST)
Láttam, jó lett. Rendben majd elkezdem, de nem az elsődleges feladat számomra, ahogy engedi az idő. Mert még sok-sok cikket létre kell hoznom a listádról is, HG listájáról is + korrektúrázom a régi cikkeket is. Valami lista esetleg van, hogy melyikeknek kell a cselekmény részét megírni? [[Szerkesztő:Bandee0615|Bandee0615]] <sup>[[Szerkesztővita:Bandee0615|vita]]</sup> 2021. szeptember 2., 17:50 (CEST)
|
