„Szerkesztővita:Pirocska” változatai közötti eltérés

a
Visszaállítottam a lap korábbi változatát: Pirocska (vita) szerkesztéséről RepliCarter szerkesztésére
(A lap tartalmának cseréje erre: Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni leg…)
a (Visszaállítottam a lap korábbi változatát: Pirocska (vita) szerkesztéséről RepliCarter szerkesztésére)
<!-- Sablon:Üdvözlet kezdete --><div style="width:100%; line-height: 18px; border: 2px solid #a3bfb1; margin-bottom: 3px; background-color: #f5fffa; text-align:left;">
<div style="background-color:#cef2e0; padding:1em 0.4em 0px; text-align:center; line-height: 25px;">
<div style="font-size:120%;">'''Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves {{PAGENAME}}!'''</div>
<div style="padding-top:4px;">[[Kép:English language.svg|25px]] If your Hungarian is poor, please [[Sablon:Welcome|click here]].</div>
</div>
<div style="padding: 1em;">Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.</div>
<div style="min-width:380px;width:50%;float:left;"><div style="padding-left:3em;">
{{{!}} cellpadding="6" style="background:transparent"
{{!}} [[Fájl:X-office-presentation.svg|30px|link=Wikipédia:Az első lépések]]
{{!}} [[Wikipédia:Az első lépések|'''Első lépések'''<br />''Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!]]''
{{!-}}
{{!}} [[Fájl:Crystal Clear app kedit.svg|30px|link=Wikipédia:Homokozó]]
{{!}} [[Wikipédia:Homokozó|'''Homokozó'''<br />''Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést'']]
{{!-}}
{{!}} [[Fájl:Vista-Community Help.png|30px|link=Wikipédia:Mentorálás]]
{{!}} [[Wikipédia:Új szerkesztők támogatása/Mentorálás| '''Személyes mentor'''<br />''Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!'']]
{{!-}}
{{!}} [[Fájl:Crystal Clear app Community Help.png|30px|link=Wikipédia:Kocsmafal]]
{{!}} [[Wikipédia:Kocsmafal|'''Kocsmafalak''']]: [[Wikipédia:Kocsmafal (kezdőknek)| kezdőknek]]{{•}} [[Wikipédia:Kocsmafal (képek)| képgondok]]<br />''[[Wikipédia:Kocsmafal|Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!]]''
{{!}}}
 
</div></div>
<div style="min-width:380px;width:50%;float:left;"><div style="padding-left:3em;">
 
{{{!}} cellpadding="5" style="background:transparent"
Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz.
{{!}} [[Fájl:Books-aj.svg aj ashton 01f.svg|30px|link=Wikipédia:A Wikipédia öt pillére]]
{{!}} [[Wikipédia:A Wikipédia öt pillére|'''A Wikipédia alapelvei'''<br />''A projekt alapvető elvei, céljai]]''
{{!-}}
{{!}} [[Fájl:Bible scroll template.svg|30px|link=Wikipédia:Wikifogalmak jegyzéke]]
{{!}} [[Wikipédia:Wikifogalmak jegyzéke|'''Wikifogalmak szójegyzéke'''<br />''A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések'']]
{{!-}}
{{!}} [[Fájl:BildBenutzer.gif|30px|link=Wikipédia:Szerkesztői lap]]
{{!}} [[Wikipédia:Szerkesztői lap| '''Szerkesztői lap'''<br />''Bemutatkozhatsz'']] ''a többieknek saját'' ''[[Special:Mypage|szerkesztői lapodon]]''
{{!}}}
</div></div>
<div style="padding: 1em 1em 0em; clear:both">Ha [[Wikipédia:Vitalap|vitalapra]] írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, [[Wikipédia:Aláírás|írd alá]] a mondandódat a [[Fájl:Insert-signature.png|25px]] gombbal, vagy négy hullámvonallal: <nowiki>~~~~</nowiki></div>
----
<div style="text-align:center">
[[Fájl:Internet-mail.svg|25px]]&nbsp; Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: {{nowrap|1=[[User:Pagony|Pagony]]<sup>[[User vita:Pagony|foxhole]]</sup> 2012. március 12., 21:13 (CET)}}
</div>
</div><!-- Sablon:Üdvözlet vége -->
 
== Re: egy kérdés, egy állítás ==
Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.
 
Hello! Milyen témánál találkoztunk? Honnan kéne ismernem téged? [[Szerkesztő:FirstTBull|<font color="royalblue">'''FirstTBull'''</font>]] [[Fájl:DharmaWheelGIF.gif‎|21px]]<sup>[[Szerkesztővita:FirstTBull|<font color="teal">'''vita'''</font>]]</sup> 2012. március 12., 21:16 (CET)
Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Pagony foxhole 2012. március 12., 21:13 (CET)
 
== Legoptimálisabb ==
 
Szia!
 
Helyes kifejezés és az optimális fokozható is.
Ez egy nyelvésztől, egy fórumban reagált a kérdésre:
 
"...
Az optimum nem azt jelenti, hogy "a legjobb lehetőség, a legjobb teljesítmény". Az optimum egy rendszer működési paramétereinek olyan együttese, amely megszabott feltételek mellett elfogadható. Nem legjobb, hanem elfogadható. Pl. adott körülmények között egy kocsi optimális sebessége biztosan nem a "legjobb" sebessége. Ez egy (sőt több) elvi pont, amit a valóságban nem biztos, hogy el lehet érni. A optimálisabb következésképpen azt jelenheti, pl., hogy az elvi optimumhoz közelebb levő (mint egy másik, szintén elfogadható paraméteregyüttes, elfogathatóbb, mint a másik, bár az is elfogadható volt), a legoptimálisabb meg pl. azt, hogy az általunk eddig kipróbált vagy ismert paraméteregyüttesek közül ez van legközelebb az elvi optimumhoz. Vagyis nem állíthatod, hogy az optimálisabb, legoptimálisabb "értelmetlen". Az abszolút jelentésű melléknevek-határozók ilyen relatív használata mindennapos. Gondolj utána, hogy lehet valami kékebb?
 
De hagyján, van tovább is. Természetesen, mint minden szónak, az optimálisnak is lehet, és van is átvitt, metaforikus vagy metonimikus használata. Még ha igaz is volna, hogy az optimális fokozása alapjelentésében "nem logikus", miért következne ebből, hogy másodlagos jelentéseiben is fokozhatatlan? Vannak szavak, amelyek jelentése nem bővülhet? Ki tiltja meg? Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy nem mondhatjuk egy lányra, hogy aranyhajú, hiszen nem lógnak fémdrótok a fejéből.
 
Mindezekkel együtt persze az bátran mondható, hogy egy adott kontextusban az optimálisabb szó használata stilárisan nem szerencsés, jobb volna így vagy úgy. Minden szóválasztás jellemzi a beszélőt, és mondhatod, hogy ezen is látszik, hogy tudálékos, vagy nem igazán jó az irálya, vagy akármit, csak azt nem, hogy az optimálisabb szó "helytelen".
 
És a legfontosabb: Azért kellene megérteni, hogy miért vannak, akik kiadnak az ilyenfajta nyelvinek állított ítéleteken (pláne, ha azok jobbára a szakirodalomban már százszor megcáfolt babonák, tévedések), mert anyanyelvi beszélők bizonyos megnyilvánulásainak "helytelenné" bélyegzése - erre 100-150 éves tapasztalat a súlyos bizonyíték - ártalmas társadalmi következményekkel jár. Kéne olvasgatni lingvicizmussal foglalkozó szociolingvisztikai dolgozatokat.
..."
 
--[[Szerkesztő:Szente|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente|vita]]</sup> 2012. augusztus 15., 21:45 (CEST)
 
Az nem írtam, hogy a fenti szerzője [http://www.youtube.com/watch?v=ef2iwVkZ6mA Zsadon Béla]. – [[Szerkesztő:Szente|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente|vita]]</sup> 2012. augusztus 15., 21:49 (CEST)
 
OK. Beszélgessünk. Meghalgattam a linkedet. Szerinted ki Zsadon Béla? Mert én úgy vettem ki, hogy az index olvasószerkesztője.
 
Megnéztem a javításom előtt [http://idegen-szavak.hu/optim%C3%A1lis ezt]. Vagyis az idegen szavak szótára szerint: legkedvezőbb, legjobb. Ez pedig nem fokozható tovább. [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 16., 12:48 (CEST)
 
A videón ezzel kapcsolatban nincs adat, azt azért raktam be, mert igazolja, hogy az illetőt meghívták egy nyelvészeti témájú műsorban, szóval illetékesnek tekinthető. Olvashatunk róla [http://www.nyest.hu/hirek/a-nagy-magyar-helyesiras-haboru szakmai anyagokban] a témában és ne tévesszen meg, hogy szándékosan nem használja a nyelvész titulust, ha ismered munkáját akkor érthető, hogy miért. Alapvetően ezt az irányt képviseli, amit az elismert [[Nádasdy Ádám]] is és a videón látható Kontra, nem véletlen ez a hármas került szóba a témában.
 
Azt pedig, hogy az idegen szavak szerint mi egy szó jelentése és hogy a magyar nyelveben hogy használjuk az sokszor két külön dolog. Az szó eredete és eredeti jelentése az valóban az, de mi magyarok nem egészen erre használjuk és ez ad okot a sok félreértésre. Ha egy gép optimálisan működik az nem jelenti azt, hogy nem érhető el (idővel) jobb teljesítmény. – [[Szerkesztő:Szente|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente|vita]]</sup> 2012. augusztus 16., 14:03 (CEST)
 
Ha igaz, hogy a magyar nyelvben másképp is használhatjuk a szavakat, akkor a media szónak miért nem médiák a többesszáma? [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kocsmafal_%28helyes%C3%ADr%C3%A1s%29#Fokozhat.C3.B3-e_az_optim.C3.A1lis.3F Ide is] beírtam, hogy lássuk mások véleményét is. [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 16., 17:33 (CEST)
 
Az a baj most a legutolsó változtatással, hogy így már nem azt a jelentést hordozza mondat. Ez amúgy az alapja a félreértésnek. A legoptimálisabb itt ebben a mondat szerkezetben nem azt jelenti, hogy a "legjobb", hanem a "legmegfelelőbb az adott körülmények között". Amúgy esküszöm kivenném én ezt a szót ha ezzel a vita végleg lezárható lenne, mert lehet máshogy is szerkeszteni (némi kompromisszummal) a mondatot, de ez struccpolitika lenne, hiszen máskor, máshol is előjöhet ez a probléma és akkor kezdődik előröl megint. A "vitatott" jelzőre pedig azt mondanám, hogy pillanatnyilag az a vitatott ebben a kérdésben, hogy a több közül melyik cáfolatot használjuk a probléma felvetésetekre. Most még egyenlőre nem tudtatok megfelelő választ adni a Zsadonféle magyarázatra se. Igazából kételkedek benne hogy meg akarod-e hallani az érveket vagy a bemagolt elvek mentén haladsz csak. --[[Szerkesztő:Szente|Szente]] <sup>[[Szerkesztővita:Szente|vita]]</sup> 2012. augusztus 16., 23:18 (CEST)
 
Ne kételkedj, mert meghallottam az érveidet. De nem győztél meg. Rengeteg ellenérvem lenne még, de abban meg én vagyok biztos, hogy ugyse győznélek meg. Most van egy vitatott szöveg. Ha átírod, akkor nem lesz vitatott. Döntsd el mit akarsz! Kompromisszumra jutni, vagy az igazadat bizonygatni. Én már kezdek belefáradni. Kölönben nem szép a nyelvtani szabályokat bemagolt elveknek nevezni ;-) [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 17., 13:34 (CEST)
 
== IP-ell ==
 
Kérj. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2012. augusztus 17., 16:54 (CEST)
 
== Olvastam ==
 
Olvastam. Többször is. Fenntartom a támogatásom. Ezzel kapcsolatos további megjegyzéseknek nem a vitalapon van a helyük. Köszönöm megértésedet. [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup>[[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2012. augusztus 17., 21:22 (CEST)
 
== Kérés ==
 
Szervusz. Szeretnélek megkérni, hogy hagyj fel az IP-csekket támogatók vitalapjaira írt különféle üzeneteiddel. Ezek semmiben nem szolgálják a "védelmedet", csak mindenkit magad ellen hangolsz velük (tartalmuknál és stílusuknál fogva). A csekk-kérés formailag teljesen rendben van. S most hogy megvan a szükséges támogatás, inkább várd meg az eredményt és kész. Kösz a megértésedet, --[[User:ELVe|<span style="color:blue;">eLVe</span>]] <sup>[[User_vita:ELVe|hali, mizu?]]</sup> 2012. augusztus 17., 21:25 (CEST)
 
Semmiféle védelemre nincs szükségem! A szabályok betartatásával pedig szomorú, ha bárkit is magam ellen hangolok. Kéréseddel sok gondom van, de kivételesen megpróbálom betartani. [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 17., 22:19 (CEST)
 
Szia. Engem egyáltalán nem zavar ha írsz nekem, vagy vitatkozol velem. Nem befoyásol semmilyen irányban veled kapcsolatban. Mindössze arra szerettem volna utalni, hogy ezek a "heves" írásaid másoknak (nem nekem), semmivel sem viszik előrébb a dogokat. És maximálisan egyetértek: szerkeszteni jobb, mint vitázni. :) --[[User:ELVe|<span style="color:blue;">eLVe</span>]] <sup>[[User_vita:ELVe|hali, mizu?]]</sup> 2012. augusztus 18., 09:21 (CEST)
 
== Köszönet ==
 
Örömmel fogadtam a reagálásodat. Nem tudom mennyire jött le a vitából, de én annak az álláspontján voltam, hogy tisztázódjon a helyzet, ezért is támogattam az ellenőrzést. Nem amellett foglaltam állást, hogy zoknibábozol, hanem amellett, hogy ez a kérdés tisztázásra szorul. Ez így reményeim szerint a közösség nagyobb részének megnyugvást ad az ügyet illetően és végül Neked is egy olyan megoldást hozott amit reméltél. Én ugyanabban a helyzetben amiben Te voltál támogattam volna hozzám tartozó usernév ellenőrzését, mert nem úgy fognám fel, hogy ''ellenem'' történik az ellenőrzés, hanem (tudván, hogy igazam van) ''mellettem''. Ne érts félre nem akarom megmagyarázni azt, hogy Neked mi lenne, vagy mi lett volna jó – elfogadom azt az álláspontot is, ha úgy érezted, hogy ez az eljárás sértő, vagy bántó. Ezért is kértem Tőled (és kérek most is) elnézést a kellemetlenségekért. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup>[[Szerkesztővita:Pallerti|Rabbit Hole]]</sup> 2012. augusztus 19., 06:41 (CEST)
 
Szia. Én értelek, és ha hiszed, ha nem teljesen egyet tudok érteni. De megnéztem az IP ell. kérések lapjának a történetét. Abból pedig az derül ki, hogy nincs igazunk. Lásd. a Wikipédia-vita:IP-ellenőrzési_kérések lapon [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia-vita%3AIP-ellen%C5%91rz%C3%A9si_k%C3%A9r%C3%A9sek&diff=12190636&oldid=12190623 amit ma írtam]. [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 19., 13:50 (CEST)
 
== IP-ellenőrzés ==
 
Üdv, egyszer már kért valaki IP-ellenőrzést Karmelára, [http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:IP-ellen%C5%91rz%C3%A9si_k%C3%A9r%C3%A9sek/Arch%C3%ADv_C#azonos-e nem ismered a szerkesztőt]? Konzultálhatnál vele. --[[User:Pagony|Pagony]]<sup>[[User vita:Pagony|foxhole]]</sup> 2012. augusztus 20., 18:02 (CEST)
 
Szia. Észrevehetted volna, hogy éppen erre hivatkoztam az IP-s lapokon. Linkeket is adtam rá. [[Szerkesztő:Pirocska|Pirocska]] <sup>[[Szerkesztővita:Pirocska|vita]]</sup> 2012. augusztus 20., 18:47 (CEST)
 
Ja, mindent én se vehetek észre. Azért dugjátok össze a fejeteket. Hátha akkor többet nem ismétlődik meg. --[[User:Pagony|Pagony]]<sup>[[User vita:Pagony|foxhole]]</sup> 2012. augusztus 20., 18:49 (CEST)
 
== Zárójel ==
 
Szia! [http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Lee_Smolin&diff=12210009&oldid=12202085 Javítottam a szerkesztésedet], mert nem vesszővel, hanem zárójellel szoktunk egyértelműsíteni. --[[Szerkesztő:Trevor|Trevor]] <sup>[[Szerkesztővita:Trevor|vita]]</sup> 2012. augusztus 23., 08:15 (CEST)
 
== Megerősített szerkesztői jog ==
 
Szia! A megerősített szerkesztői jogot megkaptad, további jó munkát kívánok! Üdv. - [[User:RepliCarter|<font color="navy">RepliCarter</font>]] [[Image:Nuvola weather sunny.svg|20px]] [[User vita:RepliCarter|<sup>Hagyj üzenetet</sup>]] 2012. szeptember 3., 20:31 (CEST)