Wikipédia

„Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)/Archív235” változatai közötti eltérés

Laptörténet interaktív böngészése
← Régebbi szerkesztésÚjabb szerkesztés →
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
VizuálisWikiszöveges
a Bot: 2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (egyéb) lapról
a Bot: 2 szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (egyéb) lapról
374. sor:
 
Köszönöm {{ping|Tacsipacsi}} és {{ping|Pasztilla}} szerkesztőknek a segítséget! Szép napot kívánok! [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2018. június 16., 15:46 (CEST)
 
== Állampolgárság Wikidatából az infoboxba ==
 
[[Vita:Alvinczi Péter (lelkész)]]
 
Nagyenyeden született 1570-ben, Kassán halt meg 1634-ben, így az állampolgársága nem egyszerű eset, de semmi esetre sem román, ahogy az infoboxban volt. Persze a wikidatából jött az adat, 2014 óta ott volt. Nem lehetne valahogy bottal kigyűjteni az ilyeneket? {{ping|Bináris}}: valamikor régebb mintha lett volna erről szó (a vitalapodon?), mintha lett is volna rá valamilyen ötleted, de lehet, hogy az még a wikidata előtt volt. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2018. június 16., 15:20 (CEST)
 
<small>Jéééé, teljesen véletlenül neked is a wikidatából infoboxba átemelt elemekkel van problémád, mint nekem is lejjebb {{)}}. </small> [[Szerkesztő:Apród|Apród]] <sup>[[Szerkesztővita:Apród|vita]]</sup> 2018. június 16., 15:30 (CEST)
 
1920 előtt elhunyt román állampolgárok:
{{SPARQL|query=SELECT ?person ?personLabel ?birthDate ?birthLocation ?birthLocationLabel ?deathDate ?deathLocation ?deathLocationLabel WHERE {
?person wdt:P31 wd:Q5 .
?person wdt:P27 wd:Q218 .
?person wdt:P570 ?deathDate .
FILTER(?deathDate <= "1920-06-04T00:00:00Z"^^xsd:dateTime)
OPTIONAL{?person wdt:P569 ?birthDate}
OPTIONAL{?person wdt:P19 ?birthLocation}
OPTIONAL{?person wdt:P20 ?deathLocation}
SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "hu,en,ro". }
}
ORDER BY ASC(?deathDate)}}
Döntő részben hamis pozitívok, hiszen Románia már évszázadokkal korábban is létezett (bár a XIII. századi havasalföldi fejedelmek román állampolgárságával kapcsolatban vannak erős kételyeim), de nem tudom, hogy lehetne a mai értelemben vett Erdélyre szűkíteni ({{ping|Máté|p=?}}). Szlovákia esetében természetesen sokkal jobb hatásfokkal működne a dolog. – [[Szerkesztő:Tacsipacsi|Tacsipacsi]] <sup>[[Szerkesztővita:Tacsipacsi|vita]]</sup> 2018. június 16., 15:53 (CEST)
 
:A születési/halálozási helyeket, illetve lakóhelyeket lehetne Erdélyre szűkíteni (akár koordináták alapján), de ezek túl sokszor hiányoznak, így nem tartanám célszerűnek. Ami szűkítési lehetőség (lett volna) esetleg, azon elemek kiválogatása, amelyekhez van magyar szócikk. – [[Szerkesztő:Máté|Máté]]&nbsp;<sup style="vertical-align:baseline; position:relative; bottom:1ex;">''([[Szerkesztővita:Máté|vitalap]])''</sup> 2018. június 16., 19:36 (CEST)
::{{válasz|Máté}} Most már mindegy, ami engem érdekelt, javítottam, de az a 97 fő, aki 1859. január 24. előtt halt meg, továbbra is téves állampolgárság, javítsa, akinek kedve / botja van. Elég idegesítő amúgy, hogy a wikidatából minden kontroll nélkül átjönnek az ilyenek. És nem, nem fogom a figyelőlistámon bejelölni, hogy mutassa a wikidatás változásokat is, mert onnantól kezdve az egész figyelőlista használhatatlan lesz. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2018. június 16., 19:47 (CEST)
 
Mindenképpen kérdés, hogy mióta létezik az állampolgárság fogalma. – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2018. június 16., 15:56 (CEST)
 
Köszönöm szépen, Tacsipacsi! Az erdélyieket javítottam. Amúgy Románia ezen a néven 1859. január 24. óta létezik (előtte két külön állam, Havasalföld és Moldva volt), tehát aki ez előtt a dátum előtt halt meg, ott biztosan téves adat a román állampolgárság. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2018. június 16., 16:51 (CEST)
 
[https://www.ajk.elte.hu/file/DI_Kisteleki_Karoly_dis.pdf] Az első magyar állampolgársági törvény, tehát ami a jogintézmény fogalmát bevezeti, 1879-re tehető. A fogalom kialakulása a nemzetfelfogáshoz köthető, jogilag először a világon a francia forradalom teremtette meg az alapjait. Tehát előtte nem beszélhetünk mai értelemben vett "állampolgárokról". – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2018. június 16., 17:46 (CEST)
 
Ez sokkal de sokkal komplikáltabb kérdés és az állampolgársághoz mint jogi fogalomhoz jószerivel semmi köze. Mert például [[d:Q177903|I. Isván magyar király]] állampolgársága jogi értelemben nem volt magyar, de a Wikidatában a magyarra állampolgárságként lefordított mezőben [[d:property:P27]] Magyarország szerepel! ''(Ez valójában nem állampolgárságot jelez hanem azt az országot ahol az illető életének jelentős részét leélte) ''. Tulajdonképpen a wikidata két dolgot különböztet meg a [[d:proprerty:P27]]-t (ezt forditotta valaki állampolgárságnak) de ez sokkal inkább ''alattvaló'', több mint lakóhely, de nem állampolgárság, valójában definiálhatatlan fogalom amit mindenki többé kevésbé szubjektíven, gyakran elfogultság alapján dönt el, főleg a Kárpát-medence országaiban. És a [[d:property:P171]] nemzetiség. Ez szégyenlősen magyarra ''etnikai csoport''nak fordított valaki. Ez jóval meghatározottabb. És van még az anyanyelv [[d:property:P103]] hogy tovább lehessen kavarni. [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2018. június 16., 19:07 (CEST)
 
És mi van, ha egyszerűen átírjuk illetőségre, hazára, honra, államra, országra, bármire? [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2018. június 16., 19:25 (CEST)
:Pontosan ezt írtam fentebb sokkal bonyolultabban. [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2018. június 16., 19:29 (CEST)
::Korábban, amikor még nem volt állampolgárság, honosságnak hívták ugyanezt. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2018. június 16., 20:35 (CEST)
 
Ez lesz a megoldás, csak találjuk meg a megfelelő kategóriát. – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2018. június 16., 19:28 (CEST)
 
Nem, nem és nem. A Wikidatán sokszor volt vita arról, legyen-e nemzetiség tulajdonság, eddig mindig azzal az eredménnyel, hogy ne legyen. A {{p|27}} a citizenship. Ez nem lakóhelyet jelent, nem hazát. Ez az az ország, amelynek a polgára az alany, függetlenül attól, hogy valaha élt-e ott, mit tekint hazájának, mit tekint nemzetiségének. A {{p|172}} pedig az ethnic group, ez lehet pl. afro-amerikai vagy zsidó, ezek nem nemzetiségek, és nem feltétlenül kapcsolódnak országokhoz. – [[Szerkesztő:Máté|Máté]]&nbsp;<sup style="vertical-align:baseline; position:relative; bottom:1ex;">''([[Szerkesztővita:Máté|vitalap]])''</sup> 2018. június 16., 19:33 (CEST)
 
:Kéretik a nemzetiséget és azt, hogy valaki mely államhoz tartozik (él ott, annak az alattvalója, stb.) ne keverjük össze. Az állampolgárság mint fogalom csak a XIX. század második felétől létezik! Én bár meglehetősen avítt az ''alattvaló''t jobbnak tartanám (az nem jogi kategória). A haza meglehetősen patetikus, de gondolom az erdélyi magyarok akik egyértelműen román állampolgárok nem biztos, hogy Romániát tekintik hazájuknak, inkább csak lakóhelyüknek. De részemről feladom. Így nem jó. [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2018. június 16., 19:43 (CEST)
::{{ping|Máté}} Már miért volna ördögtől való a WD-paraméter és az infoboxrovat átnevezése, ha egyszer olyan személyek adatlapján szerepel tömegével az állampolgárság, mint Szűz Mária? Éppenséggel pont nem a paraméter eltávolítása volna a megoldás, hanem a jó kifejezés megtalálása. Azt meg végképp senki sehol nem állította, hogy nemzetiségre kéne átnevezni. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2018. június 16., 20:29 (CEST)
:::Nincs olyan átnevezés, aminél Alvinczi Péternél a "román" adat helyes lesz. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2018. június 16., 20:40 (CEST)
::::Tény. Ott volt egyfajta eseti probléma (rossz adat), amit, mint írod, ki is töröltél, de már rég az “állampolgárság” mint paraméter helyességéről van szó. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2018. június 16., 20:44 (CEST)
:::{{re|Pasztilla}} Mert a Wikidata nem a magyar Wikipédia része, kiterjesztése. A Wikidata egy önálló projekt saját szabályokkal és közösséggel. A tulajdonság átnevezéséről nem születhet itt döntés, annak a közösségnek a bevonása nélkül. Ez nem csak minket érint, hanem a tulajdonság valamennyi használóját (akik többsége nem is a magyar címkét használja). Az, hogy itt az infoboxban milyen címkével jelenik meg az onnan vett adat (vagy hogy átvesszük-e egyáltalán az adatokat) nyilván helyi döntés kérdése. Viszont nem célszerű más címkét adni neki, mint ami leginkább fedi a tulajdonság deklarált célját. Nem célszerű, mivel a tulajdonság afelé fog mozdulni, és bár most szemmel láthatólag sok a rossz adat, de ezek idővel javulni fognak, és a mi címkék félrevezető lesz (már az átnevezéskor, a jövőben meg különösen). És vegyük figyelembe azt is, hogy túlnyomó többségben a tulajdonságot kortárs személyeknél használják, jól. – [[Szerkesztő:Máté|Máté]]&nbsp;<sup style="vertical-align:baseline; position:relative; bottom:1ex;">''([[Szerkesztővita:Máté|vitalap]])''</sup> 2018. június 16., 21:29 (CEST)
::Köszönöm a választ, még tegnap este a wikidatás projektlapon (vitalapon?) is olvasgattam ezt-azt, és kicsit úgy fest nekem, hogy barkácsevolúciója van ennek a tulajdonságnak, már az elején se lett valami jól körbeírva (nem véletlenül van századok, ezredek óta holt emberek adatlapjain), és időről időre fel is merülnek alternatív elnevezések ott is (például country of residence), amit a magam részéről megértek, mert az állampolgársággal szemben jóval könnyebben megragadható és forrásolható adat volna, és ezer évvel ezelőttre éppen úgy alkalmazható, mint a mára. [[Szerkesztővita:Pasztilla|Pasztilla]] 2018. június 17., 20:50 (CEST)
:::Arra a konkrét célra viszont már van a {{p|551}}, amely értéke lehet országszintű vagy részletesebb is. – [[Szerkesztő:Máté|Máté]]&nbsp;<sup style="vertical-align:baseline; position:relative; bottom:1ex;">''([[Szerkesztővita:Máté|vitalap]])''</sup> 2018. június 17., 22:58 (CEST)
 
Ha van nemzetiségi hovatartozás, vallási hovatartozás, akkor lehet állami hovatartozás is? Bár ezek eléggé műszavak... --[[Szerkesztő:Sphenodon|Sphenodon]] <sup>[[Szerkesztővita:Sphenodon|vita]]</sup> 2018. június 16., 19:47 (CEST)
 
Nem kell átnevezni a tulajdonságot, hanem törölni kell a rossz adatokat. Ez a tulajdonság pont azt a jogi kapcsolatot akarja lefedni, amit fentebb leírtatok. Például a hollandoknál a {{p|27}} értéke mindig {{Q|29999}} és nem {{q|55}}, mert jogilag az előbbi állampolgárai. – [[Szerkesztő:Máté|Máté]]&nbsp;<sup style="vertical-align:baseline; position:relative; bottom:1ex;">''([[Szerkesztővita:Máté|vitalap]])''</sup> 2018. június 16., 19:53 (CEST)
 
Pontosan ezt tettem, de szerintem ez csak megkésett tűzoltás; ahány helyen megnéztem a laptörténetet, mindegyikbe 2014-ben került be a román állampolgárság. A wikidatáról bejönnek az infoboxba a téves adatok, és leszámítva azt, hogy valaki véletlenül észreveszi, nincs eszközünk ellene. – [[Szerkesztővita:Hkoala|<span style="color: #602260">Hkoala</span>]] [[Kép:Pesce(Simbolo).jpg|19px]] 2018. június 16., 20:02 (CEST)
 
{{ping|Máté}}, szerintem ezt a kérdést vesd fel nyugodtan a Wikidata közösségének, hiszen ott is rossz az egész. Az állampolgárság egy viszonylag új fogalom, erre ott is megoldást kell találni, mert nem csak nálunk, de globálisan is helytelen információt közöl a WD. – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#000080" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#006400" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2018. június 17., 12:06 (CEST)
 
== Kategória besorolása ==
 
Mi történt a 'Csáktornyaiak' kategória besorolásával?! – [[Szerkesztő:Holdkóros|Holdkóros]] <sup>[[Szerkesztővita:Holdkóros|vita]]</sup> 2018. június 18., 22:35 (CEST)
:Én látom, most birizgáltam kicsit, itt van: [[:Kategória:Csáktornyaiak]] [[Szerkesztő:Palotabarát|Palotabarát]] <sup>[[Szerkesztővita:Palotabarát|vita]]</sup> 2018. június 18., 22:40 (CEST)
::Nincs meg. Nézd meg a 'Személyek település szeront (Horvátország)' kategóriát. Valami saját ffarkába harapó kígyó, vagy micsoda...– [[Szerkesztő:Holdkóros|Holdkóros]] <sup>[[Szerkesztővita:Holdkóros|vita]]</sup> 2018. június 18., 22:44 (CEST)
::Saját magába is be volt kategorizálva. Már nincs. – [[Szerkesztő:Puskás Zoli|Puskás Zoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Puskás Zoli|vita]]</sup> 2018. június 18., 22:55 (CEST)
:::Most éppen a 'Csáktornya' 'H' betűvel kezdődik. – [[Szerkesztő:Holdkóros|Holdkóros]] <sup>[[Szerkesztővita:Holdkóros|vita]]</sup> 2018. június 18., 23:03 (CEST)
:::Légyszi adj meg linket, hogy hol, mert nem találom. – [[Szerkesztő:Puskás Zoli|Puskás Zoli]] <sup>[[Szerkesztővita:Puskás Zoli|vita]]</sup> 2018. június 18., 23:10 (CEST)
::::Most már jó. – [[Szerkesztő:Holdkóros|Holdkóros]] <sup>[[Szerkesztővita:Holdkóros|vita]]</sup> 2018. június 19., 00:09 (CEST)
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Kocsmafal_(egyéb)/Archív235”