„Vita:Keresztes háborúk” változatai közötti eltérés
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
408. sor:
=== Re. ===
[[Gecse Gusztáv]]ot és [[Gergely Jenő (történész)|Gergely Jenő]]-t érintve, válaszolok mindjárt. Neked bárkitől idézhetek, ha nem katolikus szerző vagy nem katolikus szellemben ír, akkor egész biztos megtámadod. Ez történt idáig szinte minden esetben. Ezek az általad kőmarxistáknak titulált történészek semleges állásponton voltak és a valóságot fogalmazták meg. Lényegtelen hogy a rendszerváltás előtt irták a könyveiket, mindkettő elismert vallástörténész volt. Azóta nem változott meg sem a történelem, sem a keresztes háborúkról alkotott nézet. A Gergely Jenő könyve még ma is [https://btk.ppke.hu/uploads/articles/5813/file/jelenkori....pdf "kötelező olvasnivaló" annak] (ELTE BTK), aki az egyház történetét tanulja. Ezt már tavaly leírtam neked, de te ilyenkor mindig becsukod a szemed. Ehelyett elkezdesz a ''Catholic Answers''-ből, meg hasonlókból idézni. Ogodej nem katolikus ellenes, mint amit ellenem hangoztatsz mindig '''kiemelve''', ennek ellenére ő is leírta, mennyire elfogult vagy: kiválogatsz pár szerzőt, és csak azoktól idézel, akik a te kedvedre írnak.. illetve 1-2 Korán szöveget, amivel támadni tudod az iszlámot.. A Bibliából is ki lehet ragadni 1-2 szakaszt, aztán azokat önmagukban értelmezni, de pont itt kezdődnek a félreértelmezések... A többi bejegyzésed már el se olvastam.. Majd a többiek válaszolnak. –
===Re.2.===
Csak annyit, hogy az általam felsorolt szerzők főleg a 21. századi fősodor, persze Goldziher nem, de őt azért hoztam, hogy lásd, a fősodor nem változik sokat, ha valaki komoly tudományos munkát végez. A te okfejtésedet elfogadván ki kellene rúgni a vezető egyetemek éléről ezeket a profokat, és nem is tudom kiket (mondjuk akik neked tetszenek) kellene a helyükre ültetni, Ezzel szemben én nem azt mondom, hogy az általad citált szerzőket el kell folytani, hanem hogy kiegyensúlyozottan kell idézni, ez a mi feladatunk a Wikipédián, és nem az, hogy vitázzunk azon, hogy mennyire volt igaza Bernard Lewisnek Martell Károllyal kapcsolatban, annak a Bernard Lewisnek, aki 2001 után sorra jelentette meg iszlámellenes cikkeit, és sorolhatnám. Milyen szerecsenmosdatásról beszélsz? Gilles Kepel az egyik leghíresebb kutatója a Dzsihádnak több száz jegyzettel, hivatkozással, elismert szakírók munkáival, te meg szerecsenmosdatásról beszélsz és arról, hogy az iszlám rossz, a kereszténység jó. Majd közlöd félvállról, hogy a dzsihád= terrorizmus. Miért? Csak. És ilyeneket leírsz, hogy „''Az iszlám egyértelmű tanítása a muszlim uralom egész világra kiterjesztése'' ” aminek semmi értelme, mert persze hogy az. De ez miért volt kérdés? Mintha a kereszténységnek nem ugyanez lenne a célja, de ha gondolod, hogy nem, nézz és járj utána, vagy beszélgess térítőkkel Pápua Új-Guineán vagy akár Kínában, Észak-Koreában, hogy miért is vállalnak ilyen feladatokat. Aztán meg jótékonyan félrenézel a szúfi tanításokkal kapcsolatban, akik feltétlen szeretetre, embertársaink megbecsülésére tanítanak, de ha ezt leírom, én is szerecsent mosdatok. Ha már Bukhárit idézed, ami kb 1400 éves hadíszokat gyüjtött össze, keressünk 1400 éves keresztény vagy zsidó tanításokat és vessük egybe őket, melyik tartalmaz érdekesebb megkötéseket az életvitelre vonatkozóan, majd sétálj a [[vahhábiták]] között ma, és nézd meg, dohányoznak-e, mert bizony az szigorúan tiltott náluk, vagy isznak-e alkoholt, a korai muszlim tiltások halálbüntetésének fényében, mára változott-e a helyzet a muszlim tradíciók, hagyományok és életvitel szempontjából? Mikor nyújtottak menedéket? Miért hoztam az konstantinápolyi (isztambuli) pátriárkát? Aztán meg azzal jössz, hogy ''Nem kell valakinek áttérni az iszlámra ahhoz, hogy tulajdonképpen pokollá legyen téve az élete.'' Nem érzel egy kis ellentmondást a rekonkviszta utáni muszlimüldözés, több tízezer muszlim keresztények általi lemészárlása és aközött, hogy a muszlimok által meghódított területeken legalább a keresztények életben maradtak? A mórok által megszállt Ibériai-félszigeten, csak megjegyzem, a pápa rendeletet adott ki, hogy a katolikus templomokban ne arabul, hanem latinul misézzenek a katolikus papok, és a keresztény fiatalok hagyjanak fel az arabus szokásokkal. Amiket kijelentek itt, mindenre tudok forrást hozni, csak most nincs kedvem, azok után, amilyen szelektivitással válogatsz a források között. Összességében a kiegyensúlyozott tájékoztatást kérem számon, mint mondtam, felőlem lehet ott bárkinek a véleménye, de kiegyensúlyozva válogassunk, ennyi volt a kérésem. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2020. május 27., 19:16 (CEST)
==Megjegyzések Hamilcar Smith hozzászólásához==
| |||