Főmenü megnyitása

Szerkesztővita:Laszlovszky András

Nuvola apps important.svg Kérlek, ha új szakaszt hozol létre a vitalapon, ne a legutolsó szakasz megnyitásával vagy a szerkesztés füllel tedd ezt, hanem a lap tetején lévő „+” (monobook) vagy „új szakasz nyitása” (vektor) füllel tedd. Ezzel elkerülheted, hogy megtévesztő szerkesztési összefoglalók jelenjenek meg a laptörténetben és a friss változtatások közt. Köszönöm.

Nevem ékírással.jpg

sumer–akkád: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
óbabiloni kurzív: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
Hammurapi: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
óasszír: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
óhettita: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
közép-, klasszikus: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
későhettita: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
újasszír kurzív: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
újasszír epigrafikus: 𒁹𒆷𒀸𒇻𒉿𒊭𒆠𒀭𒁕𒊏𒀀𒀸𒉺𒀭𒆪𒍑
óperzsa: 𐎾𐎿𐎾𐎺𐎿𐎣𐏐𐎠𐎴𐎭𐎼𐏁𐏐𐎱𐎴𐎤𐎿
ugariti: 𐎍𐎀𐎒𐎍𐎜𐎒𐎖𐎛𐎟𐎓𐎐𐎄𐎗𐎀𐎌𐎟𐎔𐎓𐎐𐎖𐎜𐎒

Az aláírásomban lévő ékírásos jelek jelentése hettita olvasatban: mla, azaz a férfi determinatívuma és az la szótag jele.

Ez itt a saját pankušom.

Tartalomjegyzék

SzakrálisSzerkesztés

Szia, a vitalapra írjad, ha nem értesz egyet a szakrális beemelésével a Pilisbe, szerintem, fontos. Kapeter77 vita 2018. október 12., 20:54 (CEST)

Szerintem meg ha ezt bele akarod tenni, te írd a vitalapra, hogy miért való oda. Ez egy enciklopédia, nem az áltudományok kisdedóvója. – LA pankuš 2018. október 12., 21:29 (CEST)

Welcome backSzerkesztés

Szia!

Kicsit eltűntél innen. Lehet tudni, hogy mi volt veled IRL? misibacsi*üzenet 2018. október 22., 15:35 (CEST)

Köszönöm, hogy észrevetted, igazán jólesik.   Nem IRL miatt tűntem el, hanem itt történő dolgok miatt, amik egyszerűen elvették a kedvem tőle. – LA pankuš 2018. október 22., 17:13 (CEST)

Szia András! Írnál nekem erről néhány szót? Mondjuk privátban, ha úgy kényelmesebb. Köszi! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. október 23., 04:46 (CEST)

@Hungarikusz Firkász: Lehet, túlreagáltam néhány dolgot. Mindenesetre rengeteg időt áldoztam bizonyos dolgok felkutatására és létrehozására, amik sorban eltünedeztek. Olyan indokokkal, amikkel távolról se tudok egyetérteni. – LA pankuš 2018. október 23., 19:03 (CEST)

Éppen ma hajnalban is eltűnt három perc alatt egy sorozat, amivel vagy egy hétig dolgoztam. Huss, és nincs. Pedig teljesen világos a felhasznált forrás szerzői jogi leírása. Egész egyszerűen nincs már energiám küzdeni a delecionistákkal. – LA pankuš 2018. december 8., 08:38 (CET)

"Ősmagyar vallás" c. cikkben végrehajtott szerkesztésem.Szerkesztés

Köszönöm szépen a visszajelzést és elnézést amiért az első jelentős szerkesztésem ilyenre sikeredett.

"Emellett felhívnám a figyelmet, hogy se Rédey (nem Rédely), sem a TESZ nem frissebb etimológia mondjuk éppen Róna-Tas 1997-es állításánál."

(Hoppá! Rédey vezetéknevét tényleg helytelenül írtam le, "Rédely"-vel még nem is találkoztam eddig, most hogy rákerestem látom hogy egy-két tudományos publikációkban is pontosan ugyanígy elírták a nevét, fura.) Róna-Tas 1997-es állítását azért töröltem ki, mert a "jarat" szó állítólas Göktürk mitológiai/szakrális jelentősége és szimbolizmusa szép és jó, de a szöveg nem tért ki, illetve jelölt meg volna forrást arra hogy a magyar "gyárt" szónak is lenne-e hasonló szimbolikus értelemvilága a folklórban és hogy mi a korreláció/kapocs Tengri/Tura és a magyar isten között, csupán egy angol-csuvas szótárat. Az általam linkelt Rédey tanulmány és a TESZ etimológiái az isten szó eredetével, etimológiájával foglalkoznak. Tudom hogy forrással ellátott állításokat nem illik csak úgy kitörölni, de Róna-Tas állításának pontosan mi a relevanciája a cikk szempontjából– Tatzelwurm1998 vita 2018. október 22., 19:36 (CEST)?

"Ennél körültekintőbben kéne eljárni a továbbiakban, és nem a kedvenc elméletre kihegyezni a cikket, ami jelen esetben az, hogy még ez is jövevényszó lenne."

Mi a baj a jövevényszavakkal? "még ez is jövevényszó lenne", ebben enyhén negatív hangvételt mertem felfedezni... Az általam linkelt két etimológia közül csak az egyik állította hogy isten szavunk jövevényszó, de igazából az "ős-tény" lehetséges etimológián kívül más verziók valamilyen jövevényszóként kezelik, legyen az török, iráni, sumer, hettita, stb. eredetű.

Hogyan tehetném elfogadhatóbbá szerkesztésemet?

"A Wikipédia az enciklopédikus jellegénél fogva mindig a mainstreamet képviseli, nekem pedig jelen témában a mainstreamtől eltérő véleményem van."

Rendben.

"Ezért inkább nem avatkozom be e területbe egyáltalán."

Most akar meggyőzni arról hogy a cikkben hagyjak a tengrizésnek helyet.

"Az iráni eredet arra utalna, hogy az istenfogalom valami huszadrangú kulturális érintkezéssel, vagy netán a honfoglalók közt töredékben megjelenő alánoktól származna."

https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Hungarian_terms_derived_from_Iranian_languages https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Hungarian_terms_derived_from_Alanic https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Hungarian_terms_derived_from_Southwestern_Iranian_languages

A még szét nem vált ugorokhoz kötött régészeti kultúrákat (szargatkai kultúra, cserkaszkuli kultúra) az Andronovói kultúrkörbe szokták sorolni, itt érhette az ugorokat legkorábban iráni hatás: az egyáltalán nem kizárt hogy, ahogy Rédey is részletezte, ebben a korszakban vehettük át az "isten" szót és tabuisztikus okokból kezdtük inkább azt használni, míg az eredeti szó kiesett a használatból, hasonló eset például a (szláv!) "medve", "farkas", "szarvas", stb. szavaink. Nem értem hogy az iráni hatás mitől lenne másodrangúbb a töröknél, miért kíván a töröknek több presztízst adni? Talán az "Istemi-kagán" etimológia jobban tetszene önnek ha azt odaírnám?

"Ez erősen megkérdőjelezhető, az ilyen fogalmak nem szoktak csak úgy cserélődni."

"(ezért én azt szoktam mondani, hogy ha igaz is lenne a finnugor elmélet, akkor is úgy lenne tisztességes, ha azt mondanák, hogy a magyar nyelv egy finnugor-türk keveréknyelv)"

A finnugor elmélet annyit állít hogy a magyar finnugor EREDETŰ nyelv, az ön "tisztességeségi" koncepciója szerint az angolt akkor újraklasszifikálhatnánk egy germán-francia kreolként (és a magyarral ellentétben az angol szókincsben még aránylag több a latin/francia eredetű szó mint az eredeti germán, de attól még germán eredetű a nyelv alapszókince), a finnt pedig egy finnugor-germán (proto-germán, svéd) kreolként, a magyart pedig egy finnugor-szláv-germán-török kreolként. Nyelvészek már 150 éve azt hajtogatják hogy hiába akarják egyesek máshogy, nem fognak X vagy Y nyelvekkel kivételezni amikor klasszifikálásukra kerül a sor. Nem érdekel különösebben hogy őstörténeti nézetei mióta NER-kompatibilisek, mondjuk igen a Turanisták mostanában egyáltalán nem panaszkodhatnak hogy nincsenek reprezentálva, viszont ezért is szeretném azt hogy a Wikipédián objektívebb, semlegesebb, tapinthatóbb információ szerepeljen. Az ön finnugor (mondjuk nem tudom hogy mennyire veti el/veti meg a finnugor elméletet, nevezze ezt akkor aminek akarja) "is">"ős"+török "ten"(lélek) szófejtéséből sem tudtam levonni hogy az hogyan helyeselné a Tengri párhuzamot: szóval a szó második tagja a Tengri szóhoz vezethető vissza, értelmében viszont erősen megváltozott, akkor ennek akkor mi köze ahhoz hogy a Göktürkök Tengrije hogyan teremtette a világot, és hogy a "gyárt" szónak milyen szakrális szimbolizmusa van náluk? Amikor a római Jupiterről beszélünk akkor sem kezdjük el különösebben részletezni hogy a Rigvédában szereplő Djausz Pita milyen és mit csinál, a "jupiter" név etimológiájánál hozhatnánk fel Djausz Pitát, igen. Ebben az esetben is tengrit az etimológiához lehetne kötni, de szerintem fölösleges azt részletezni hogy a Göktürkök szerint ő mit csinált, mert ez a cikk nem arról szól.


"De ebből itt csak annyi a lényeg, hogy a türk Tengri magyar megfelelője valószínűleg megvolt, nem akarom hosszan ecsetelni."

De, kérem, ecsetelje. Nem értem hogy a magyar ősvallásról szóló cikkről miért kellene azt részletezni, hogy Göktürkök hogyan fogták fel a nálunk valamilyen csuvasos nyelvből átvett "gyárt" szót, és hogy ennek milyen a relevanciáj vana a magyar ősvalláshoz/folklórhoz. Maga a "Tengrizmus" is ahogy látom nagyon zavarosan van definiálva: akkor most a csuvasok, jakutok, mongolok mind technikailag ugyanabban hisznek?

Amúgy... "Huszonhét (!) ismert türk nyelv ti̯n szavai lélek jelentésűek, ami szinte biztosan a Tengri rövidüléséből, és hangrendváltásból állt elő."

Ezt egyébként számos turkológus és nyelvész is így állítja vagy ez csak a saját "kutatása" (nevezetesen hogy a ti̯n a Tengri rövidüléséből alakult ki)?

"...másfelől pedig a finnugor elmélet zavaró hiányosságait, és a türk kapcsolatok kisebbítési törekvéseit ismerve."

Mitől "hiányos" önnek a finnugor elmélet? És ugyan kinek az érdekében áll a türk kapcsolatok a szőnyeg alá söprése? Nekem nem áll érdekemben. De szerintem akkor ennyi erővel ,űr azt is odaírhatnánk hogy a magyarok Allahban hittek, mint a mai türk népek kilencvennyolc százaléka. Véleményem szerint csak azokat a türk és finnugor elemeket kéne közölni amiknek tényleg meg van valami alapjuk, illetve akár még 19.-20. századra megmaradt a helyük a magyar folklórban és hitvilágban. "Isten" egyértelműen van és volt is, Numi-Tórem nincs és nagy eséllyel nem is volt (szamojéd/por átvétel az obi-ugoroknál), de szerintem Tengri (majdnem az összes török népnél fennmaradt hasonló formában, eléggé tág fogalomkörrel, a magyaroknál hogyhogy csak a "ten" rész maradt meg az egészből?) sem volt, talán a bolgároknál és kazároknál, de hogy az ő "Tengri"-jük mennyire volt azonos a Göktürkök vagy a későbbi mongolok Tengrijével és hogy lehet-e egyáltalán egységes "Tengrizmus"-ról beszélni már egy teljes más vita tárgya.

– Tatzelwurm1998 vita 2018. október 23., 00:08 (CEST)

– Tatzelwurm1998 vita 2018. október 22., 19:36 (CEST)- Tatzelwurm1998 2018.10.22. 18:56 (CET)

GreywackeSzerkesztés

Szia!

A greywacke kőzetnek van valami fordítása, vagy így hívjuk magyarul is? Néha belefutok egyiptomos cikkekben. Alensha 2018. november 9., 18:33 (CET)

Köszi! Alensha 2018. november 9., 18:49 (CET)

Szántai LajosSzerkesztés

Csak jelzem, hogy Szántai Lajos esetében az egyértelműsítőn is javítottam. Remélem nem baj, hogy a szerköfben rád hivatkoztam e téren: [2]. Apród vita 2018. november 24., 03:17 (CET)

FöldSzerkesztés

Fene, de gyors vagy. Olyan jó kis szerkesztési összefoglalót írtam pedig.   Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. december 7., 20:02 (CET)

Bocs, pont akkor léptem be, ez futott szembe először.   – LA pankuš 2018. december 8., 08:32 (CET)

Ezek szerint mégis mozog a Föld. Egyébiránt most elnéztem ezt a dolgot. Máskor is előforduljon.   Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2018. december 8., 13:51 (CET)
Visszatérés Laszlovszky András felhasználói lapjához.