Vita:A Nemzeti Hangversenyterem orgonája/Archívum (2006)

Szavazás törlésről

Nem értek az orgonákhoz, de biztos, hogy a cikkben kell ez a Diszpozíció rész? Nekem kínai, pedig a betűket felismerem:)). Lily15 2006. június 21., 11:22 (CEST)

Hát ez a cikk így elég borzasztó, cikknek tkp. nem is nagyon nevezhető. Jelen állapotában legszívesebben törölném, mert alig van benne közérthető információ. --DHanak :-V 2006. június 21., 11:41 (CEST)

Szerintem reménykedjünk, hogy a szerző tovább folytatja. A diszpozíció nem egy misztikus dolog, nem más, mint az orgona regisztereinek, különböző fajtájú, hangolású sípsorainak felsorolása "művenként", vagyis a manuálokra meg a pedálra lebontva. --Villanueva 2006. június 21., 12:03 (CEST)

Aha!:) De elsőrendűen nem ennek kellene szerepelni egy wikicikkben, hiszen erre általában nem orgonisták járnak, de ha mégis, nem innen fognak tájékozódni a diszizéről. Szerintem a használható rész erősen szubcsonk, a többi pedig törlendő. Lily15 2006. június 21., 12:09 (CEST)

Már elnézést: ilyen ostobaságot, hogy törölni a diszpozíció részt a cikkből! Ilyen alapon a matematikai cikkek garmadájából is mind törölni lehetne a levezetéseket, mert a nagyközönség azokat se érti. A Wikipédia talán mégse Ablak-Zsiráf. Adam78 ✉ 2006. június 23., 15:18 (CEST)

A regisztereket mindenképpen a jelenleginél tömörebb formában kéne leírni, talán kisebb betűkkel, többhasábos szedésben, akkor legalább kevesebb helyet foglal. Viszont mindenképpen kéne írni magáról az orgonáról, tervezőjéről, történetéről (már az a kevés, ami van neki), stb. És persze nagyon jó lenne, ha csinálna hozzá valaki fényképeket. --DHanak :-V 2006. június 21., 13:21 (CEST)

Sziasztok. A cikk mindössze kezdeményezés akart lenni, hogy írjuk össze, amit tudunk a hangszerről. Éppenséggel egy valóban inkább szakmabeliek számára fontos adatlapot kezdtem el írni, de jó lenne, ha ezt is valaki ki tudná egészíteni. DHanak utóbbi javaslatait szorgalmazom én is. --thSoft 2006. június 21., 14:10 (CEST)

Örülök, hogy megjelent körünkben az orgonák egyik lelkes híve, de én azt ajánlanám, hogy az általánosból induljunk a részletes felé és ne kezdjük olyan adatokkal, amaelyek kevéssé közérthetőek.--Linkoman 2006. június 21., 14:17 (CEST)

A táblázat remek lett, így már sokkal jobb. Reméljük, hogy a szavazás egy hete alatt akad olyan is, aki feltöltse a szócikket tartalommal, és megmenekül. --DHanak :-V 2006. június 21., 14:22 (CEST)

Üdv mindenkinek! Megpróbálok néhány saját készítésű képet feltenni, és esetlegesen kiegészíteni a cikket, csak, hogy ne kelljen kitörölni! Én szakmabeli vagyok, és ezidáig nem találtam egy olyan helyet az interneten, ahova föltették volna a diszpozíciót. Lily15 első hozzászólása szerintem ok nélküli, ugyanis például a spin-t vagy a leptonokat sem nézik szerintem többen mint a most épült Magyar vonatkozású Nemzeti Hangversenyterem Orgonájának a diszpozícióját. Pedig ugye az előbbiek fenn vannak a Wikipedián, én nem is kérdőjelezik meg, hogy fenn kell-e legyenek. Tehát javasolnám, hogy ne töröljük a kérdéses lapot! üdv: Dorgan

Annyit még, hogy megköszönném, ha valaki segítene, és valamilyen formába pofozná a lapot, a képek már felkerültek illetve most kerülnek, de sajnos ezt még nem tudnám megcsinálni! ;) köszönöm! Dorgan

Nem javasoltam törlésre az egészet, csak a diszpozíciós részt. Nem a szócikk létével van bajom, hanem a közérthetőségével, függetlenül attól, hányan nézik meg. De az utóbbi változások már kedvemre valók, szerintem egy Wikicikknek ilyen információkat kell elsősorban tartalmaznia. Lily15 2006. június 22., 08:25 (CEST)

Hát kedves Lily15, bocsáss meg, ha megbántalak, de remélem nem tőled függ az, hogy kitöröljék-e. Millió olyan lap van, ami nem az "átlagközönség" számára van fönn, de mégis fönn van, nem értem, hogy miért pont ez kell kiüsse a szemeteket......... :((((((( Dorgan

Inkább nézd meg a Szavazás törlésről lapot. Jól állsz. Lily15 2006. június 22., 10:39 (CEST)

Köszönjük szépen! :) Kedves ThSoft, most jöttem rá, hogy ki vagy! :) Hát igen, ez beletelt pár órámba....... nade sebaj! Dorgan 2006. június 22., 10:43 (CEST)

Diszpozíció

Tuba Mirabilis 8' van még a IV. manuálon............ a tarktúráról lehet feltenni fényképet? Nehogy megharagudjon a Mühleisen vagy a Pécsiek........ Dorgan 2006. június 22., 10:50 (CEST)

2 megjegyzés:

• A főmű megnevezése ezen az orgonán is Grand Orgue, és nem Grand-Orgue.
• A táblázatoszlopoknak nem kellene fix szélesség, vagy szélesebbre kellene venni őket.

--thSoft 2006. június 22., 02:09 (CEST)

Mivel senki nem jelzett vissza, visszaírtam Grand Orgue-ra a főművet. -- A cikk tartalmával kapcsolatban kb. a Magyarország orgonái c. könyv lengett a szemem előtt, amiben éppolyan fontos szerepet kap a diszpozíció, mint az orgona történeti, statisztikai és egyéb adatai. Persze nyilván nem ezzel kellett volna kezdeni. -- Nem tudom, honnan ismersz, és ki vagy, Dorgan, de hát ugye kicsi az orgonista világ... Kedves Dhanak, én viszont meg arra jöttem rá, hogy téged ismerlek! :D --thSoft 2006. június 22., 11:28 (CEST)

Na, mintha kész lenne a diszpozíció...... még hiányoznak a különböző rásegítők, kopulák. Dorgan 2006. június 22., 11:44 (CEST)

A diszpozícióhoz: Nem tudom, hogy flûte vagy flute szerepel-e a regiszereken. Flûte a helyes, de ha flute-nek írják, akkor az maradjon. -- Talán valahogy meg kéne jelölni a nyelveket, ill. a kopulákat, bár ez nem biztos. --thSoft 2006. június 22., 12:21 (CEST)

Én hülye meg átjavítottam az összeset háztetősre, mert bántotta a szememet, bocs ha rosszat csináltam --Villanueva 2006. június 22., 18:15 (CEST)

A sípok típusairól: a sípokat lehet csoportosítani anyaguk (ón, fa) és hangkeltésük módja (ajak, nyelv) szerint. Így az ajaksípokra és nyelvsípokra osztottam a sípokat, az ajaksípokon belül pedig anyaguk szerint csoportosítottam. --thSoft 2006. június 22., 12:41 (CEST)

A fuvolákhoz: a flûte a jó, csak akkor még azzal foglalatoskodtam, hogy föltöltsem a diszpozíció hiányzó részeit! A flûte már csak részletkérdés ;) Dorgan 2006. június 22., 21:57 (CEST)

Még egy dolog a diszpozícióhoz: a regiszterekhez biztos a sorszám! Ezt én garantálom! :) A kopulákhoz is, vagy csak beírtad kedves ThSoft, ahogy eszedbe jutottak a dolgok? Mert ugye művenként vannak mechanikus és elektromos kopulák, és azoknak is külön sorszámai vannak... hmm. Megpróbálok utánanézni a pontos számozásnak! Dorgan 2006. június 22., 22:11 (CEST)

Az V. manuál kopulái biztos jók, a pedálkopuláknál mintha még lenne vmi infó, de azt nem tudtam kibogarászni a fényképről. :P -- A 74. regiszternek ugye biztos Septone a neve? --thSoft 2006. június 23., 00:02 (CEST)

Septone kijavítva Septnone-ra. Csak figyelmetlenség....... Dorgan 2006. június 23., 09:54 (CEST)

Szoftver

Amit még meg kéne tudni, hogy hány kombinációt tud tárolni a hangszer, ill. hogy a kombinációk lementhetőek-e külső modulra. --thSoft 2006. június 23., 10:57 (CEST)

Hogy mennyi Setzer-t tud, azt nem tudom, de az biztos, hogy USB-re le lehet menteni a kombinációkat...... Dorgan 2006. június 23., 11:01 (CEST)

A szoftver valóban nem igazán különleges :D, de hogy érted azt, hogy "így lehetőség nyílik hogy az orgonista az esetleges regisztrációs hibákat külső segítség nélkül korrigálhassa"? --thSoft 2006. június 23., 11:15 (CEST)

Hát úgy, hogy eljátsza a darabot, a hangszer fölveszi, kiül a közönség soraiba, és figyeli a regisztrációjának az arányait. Esetenként a saját játékát :) Dorgan 2006. június 23., 11:22 (CEST)

Na jó, legyen, de komponáld bele a minden művön (kivéve a pedálon) található sostenutot, mert arra én nem vállalkozok! :D Dorgan 2006. június 23., 12:41 (CEST)

Hogy lehetne ezt esztétikusan elrendezni? :( Dorgan 2006. június 27., 16:12 (CEST)

Nos, szerintem a kombinációszám és maradék kopulák megtudakolása után leszedhetjük a Csonk sablont. Pontosan hogyan is működik a sostenuto? "Előre" vagy "utólag"? --thSoft 2006. június 28., 17:11 (CEST)

Leütsz egy akkordot, bekapcsolod, elveszed a kezedet, és az orgona addig tartja, meddig egy újabb akkordot le nem ütsz. Mi az, hogy "előre" meg "utólag"? Dorgan 2006. június 28., 17:27 (CEST)

Piros nyelv

Nem tartom szerencsés ötletnek, hogy a diszpozícióban a nyelvsípok piros színnel vannak elkülönítve a többitől, ez a szín a Wikipédiában a "döglött", vagyis sehova sem mutató linkeket jelzi. Valami más kéne, dőlt betű, vagy mittomén. --Villanueva 2006. június 27., 19:56 (CEST)

Átírtam vastagbetűvel, remélem így jó, csak az a baj, hogy sok orgonán piros színnel tüntetik föl a nyelvregisztereket. Nem baj, látszik, hogy nem orgonistáknak tervezték a Wikipediát :). Dorgan 2006. június 27., 20:09 (CEST)

A Magyarország orgonái c. könyvben pl. dőlt betűvel van szedve. Talán úgy nem lenne annyira kirívó. -- Valaki ellenőrizze a kopulákat! Thx! --thSoft 2006. június 27., 23:35 (CEST)

Kategóriák

Üdv! Létrehoztam kategóriákat orgona címszó alatt:

• [[Kategória:Orgona]]
• [[Kategória:Regiszter (orgona)]]

Kérlek, hogy a jövőben létrehozandó lapok végére a megfelelőt szúrjátok be! Üdv:Dorgan 2006. június 27., 22:28 (CEST)

A fent említett dolgok kategóriák nem pedig szócikkek! Dorgan 2006. június 28., 17:33 (CEST)

M.D.+orgona

Csak azt próbálgatom, mennyire kicsi a világ: a feleségem rokonságában volt egy nagyon kedves idős pár, M. Vilmos és I. néni, valahol a Róbert károly körút tájékán. Vili bácsiról az maradt meg leginkább bennem, hogy nagy kedvvel és hozzáértéssel faragott és esztergált mindenféle fából emléktárgyakat az ismerőseinek - így nekünk is. Lehet közös ismerősünk, kedves Dorgan?--Godson 2006. június 28., 17:42 (CEST)

Kedves Godson! Sajnos nem mondott sokmindent, amit leírtál, így kétlem, hogy ismerhetem őket. Nekem a 'Dorgan' nem az igazi, hanem csak a nick-nevem. Szép napot, minden jót! Dorgan 2006. június 28., 19:33 (CEST)

Diszpozíciós táblázat

Nagyon tetszik, hogy milyen eltökélten és szorgalommal készítitek a diszpozíciós táblázatot, de engedjetek meg egy abszolút kívülállónak egy kérdést (életem során a klarinéttal kerültem hosszú és mély kapcsolatba, de attól tartok, ez kevés a hangszerek királynőjének megértéséhez). Szóval még nem értem (a szócikkből nem derül ki), miért olyan fontos egy orgonánál a diszpozíciós táblázat, miben különbözhet ez más orgonákétól, és mi az oka a különbségeknek? Esetleg, ha nem számít reklámnak, milyen szoftvert használ? Lily15 2006. június 29., 09:00 (CEST)

Szervusz kedves Lily15! Az orgona diszpozíciójából derül ki, hogy a zenész, az orgonista milyen hangszíneket tud belőle kicsikarni, hány manuálja van, stb. Mind-mind zenei szempontból fontos. A diszpozíció minden orgonánál egyedi, megismételhetetlen. Minden terembe más és más diszpozíció illik, hiszen nem szólna jól egy 5manuálos hangszer egy szobában (eltenkintünk attól, hogy nem is fér be :) ) Talán röviden ennyi! Várjuk a felmerülő további kérdéseid! Üdv: Dorgan 2006. június 29., 09:22 (CEST) ui.: a szoftvert tényleg nem tudjuk, de ezeknél lényegtelen szerintem. :) nem Windows ;)

Kedves Lily15!

Teljesen megértem kérdésedet, ugyanis a legtöbb más hangszernél a hangszín többnyire előre rögzített, csak az előadó hangképzési technikájával (billentés, fújás stb.) változtatható bizonyos szűkebb-bővebb keretek között. Az orgonánál ez másképp van: a hangszerek királynőjébe gyakorlatilag egy zenekar van beleépítve. Mindnyájan jól tudjuk, hogy nagyon nem mindegy, hogy egy dallamot a brácsa vagy a kürt játszik, vagy hogy a hegedűk témáját megerősítik-e egy oktávval feljebb a piccolók. Márpedig az orgonista, amikor regisztrál, egy hangszerelő fejével gondolkodik, egy hangszerelőnek pedig a legfontosabb információ, hogy milyen apparátusra dolgozik.

Mint tudjuk, a hangszínt az alaphang felhangjainak különböző erőssége határozza meg. A regiszterek pontosan ennek felelnek meg: a 8' az alaphang, a 4' az 1. felhang, a 2²/₃' a 2., és így tovább. Egy billentyűsor hangszínét ezekből lehet összerakni, akár úgy, mint egy szintetizátor szoftverben. Hogy egy másik művészeti ágból vett hasonlattal éljek: a festőnek is tudnia kell, hogy milyen alapszínek állnak rendelkezésére a palettán, hogy ezekből aztán kikeverhesse a maga tarka festményét. Az orgonistának a diszpozíció a paletta, mely minden orgonánál más és más, egyedi regiszterösszeállítás, amellyel gazdálkodni lehet. Meghatározza például, hogy az orgonairodalom milyen művei hangozhatnak fel rajta. Sok darabban maga a szerző írja elő bizonyos regiszterek használatát, így alapvető fontosságú tudnia egy orgonaművésznek, hogy repertoárja eljátszható-e az orgonán, amelyen hangversenyt ad. --thSoft 2006. június 29., 11:55 (CEST)

Értem:-))! Szerintem ezt bele kellene venni a szócikkbe is, vagy az orgona általános bemutatásánál, hiszen onnan is hiányzik, és szerintem nem csak engem, hanem másokat is érdekel, főleg ha ilyen közérthetően magyarázzák el. Lily15 2006. június 30., 08:59 (CEST)

Regiszternevek

Üdv! Mivel már csak három regiszter jobbanmondva segítő hiányzik, levettem a csonk-ot a lapról. Továbbra is várok embereket a regiszternevek definíciójához! Esetleg Villanueva? Itt hívnám fel a figyelmet a másik orgonás oldalra:

A Mátyás-templom orgonája címmel!

üdv: Dorgan 2006. július 4., 17:43 (CEST)

Két dolog hiányzik még szvsz: a 134-136. reg. neve és 1 kép szimmetriaérzékem kedvéért. :P (Vagy a mech. játszóasztal második példányát eltávolítani.) Dorgan, majd ezt is kérdezzük meg Fassang Lacitól! --thSoft 2006. július 9., 22:15 (CEST)

thSoft: sajnos több képet nem nagyon tudok szerezni, de holnap úgyis beszélünk erről személyesen! Üdv! --Dorgan 2006. július 14., 11:58 (CEST)

Nekem nincs igazán elmélyült tudásom az orgonáról, inkább csak rajongó vagyok, a regiszternevektől félek kicsit, de ha csak szöveget kell lefordítani, szívesen segítek. --Villanueva 2006. július 10., 11:45 (CEST)

Villanueva: A regiszterdefiníciók a http://www.organstops.org honlapon találhatók, ha van kedved onnan lehetne fordítani, esetleg a Bourdon-t vagy a Salicional-t az eddig bevitt regiszterek (Trombita (regiszter); Principál (regiszter)) mintájára. Előre is köszönöm a segítséget! Üdv! --Dorgan 2006. július 14., 11:58 (CEST)