Vita:A gombák új rendszertana

Lektorsablon / Cikkjelölt

• A cikk címe értelmetlen. Szükséges egy értelmes és kifejező cím.
• A cikk elvárásokat és jóslatokat fogalmaz meg, ez idegen a Wikipédiától.
• Igen nehéz áttekinteni, miről is szól a cikk, és mi a mondanivalója. Bemelegítésnek kellene egy jó bevezető.

Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 15., 11:05 (CEST)

Revideáltam az álláspontomat, mivel formailag is át kell dolgozni, és egyáltalán nem látszik, miről is szól valójában, ilyen értelmetlen címmel csak cikkjelölt lehet. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 15., 11:12 (CEST)

Kedves "Bináris" felügyelő!

Ha Öntől idegen a terület - nem csodálkozom, hiszen speciális mikológiai terület - akkor kérem, ne avatkozzon be, ez csak ront a helyzeten.... Az angol szócikk hasonlóan összegez: https://en.wikipedia.org/wiki/Teleomorph,_anamorph_and_holomorph, továbbá 4 másik nyelven is hasonló szócikkek vannak! Csak az én magyar nyelvű szócikkemet tenné félre, mint "jelölt"? Kitől vár akkor jobbítást, ha a terület professzora nem tudja a felsőoktatásunkban létező "lemaradásunk" bizonyos tényeit hozzáértő kollégák számára is összegyűjtve elérhetővé tenni?! Természetesen folytatnám, kiegészíteném, ha vissza helyezné a "szócikk" kategórába! Köszönettel: Kövics György (a mikológia prof. emeritusa)

Tisztelt professzor úr! A gombák valóban idegen területet képeznek számomra, még a tányéron sem szeretem őket, ezért valóban nem is avatkoztam be. A Wikipédia cikkeinek szerkesztéséhez (amivel majdnem 18 éve foglalkozom) és a magyar nyelvhez azonban jól értek, ezért láttam úgy, hogy a cikk az akkori állapotában még nem volt alkalmas a közlésre, és további munkát igényelt.

A cikk az elmúlt időben önnek és Tombenko kollégának köszönhetően jelentős fejlődésen ment át, és most már közel áll ahhoz, hogy szócikk lehessen. Jelenleg ennek a legfőbb akadálya az értelmetlen cím. Nem mondunk olyat, hogy Ing kék, sárga, fehér, Mozdony dízel, villany, gőz, és nem mondunk olyat sem, hogy Gomba holomorf, teleomorf, anamorf, pleomorf. Először is tehát kell találnunk neki egy értelmes és kifejező címet.

Mivel eredetileg teljesen érthetetlen volt, miről is akar szólni a cikk, mostanra azonban kikristályosodott, ezért javaslom a tartalom kifejezésére A gombák új rendszertana, esetleg a még pontosabb A gombák 2019-es rendszertana címet. Ha ezzel egyetért, akkor jelezze. Ha nem jól értettem, nem pontos, akkor közelítsünk egymáshoz, és segítsen megtalálni a jó címet.

A cím birtokában a bevezetőt úgy lehet formálni, hogy megfeleljen a szokásoknak és a címnek.

Még egy szisztematikus probléma van: a szövegközi külső hivatkozások tömege, ezeket kellene eltüntetni. A szócikk főszövegében csak belső linkeket használunk. Ha az adott szócikk magyarul még nincs meg, de más nyelven igen, annak a jelzésére van eszközünk, segítünk. A külső linkek helye a források és jegyzetek között van.

Szerintem tehát már közel áll a cikk, hogy a jelzett munkák elvégzése után visszakerülhessen a szócikkek közé. Mint láthatja, a cikkjelöltség nem valamiféle kizárás, hanem műhelymunka, amelynek a célja az értékes tartalmak wikiképes állapotra hozása. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 23., 11:50 (CEST)

A gombák új rendszertana cím megfelelő lehet, de a lényeg az Egy gomba = egy név (2019-től érvényes) követendő szabály magyar nyelvű megismertetésén van! Tekintettel arra, hogy ezen fogalmak mentén (az angol Wikipédiában) ilyen módon találtam rá (és nem a "One Fungus = One Name wiki" alatt) viszonylag up-to-date információt, így annak hasonló adaptálását láttam célrevezetőnek! Ezt a formát alkalmazták 5 nyelven! A "One Fungus - One name" kifejezésre még a IMA szabályozást (2019) megelőző időkből, a 2013-as "probléma felvetés" idejéből van az angol wikipédián szó!

Szívem szerint az "Egy gomba = egy név" lenne a legkézenfekvőbb! Jó lenne, ha az angol szócikk "más nyelven" közé a 6., magyar nyelv is oda kerülhetne! (Ennek bevitelében tudna segíteni?) Egyenlőre nem tudom a hozzáértők véleményét (is) kikérni, mert egyrészt nem wiki szócikk készítők, másrészt kevesen (tanárok) rendelkeznek (még) kompetenciával ezen a területen... Pont ezt (is) szeretném a szócikkel elérni! Kövics György ^vita 2024. augusztus 23., 13:46 (CEST)

A probléma, hogy az angolszász és a magyar címadási szokások kisebb-nagyobb mértékben eltérnek egymástól, sokszor már a nyelvtani különbözőség miatt is. Az A gombák új rendszertana szerintem is jó cím, és ekkor az Egy gomba = egy név címről egyszerűen egy átirányítást készíthetünk. Így bármelyiket is írja be az egyszeri érdeklődő, ezt a cikket fogja olvasni.
Vita_Tombenko 2024. augusztus 23., 14:48 (CEST)

Én is ezen az állásponton vagyok, tehát legyen az Egy gomba = egy név átirányítás, így is megtalálható, de a tényleges cím a magyar címadás szabályait követve legyen A gombák új rendszertana. Ugyanis ez fejezi ki első ránézésre, hogy miről szól a cikk, a másik csak azoknak érthető, akik foglalkoztak a témával, de az is megtalálható lesz a keresőkben is. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 23., 15:21 (CEST)

 megjegyzés: Egyébként e gombarendszertan se mindig lesz új. Alfa-ketosav ^vita 2024. augusztus 23., 15:48 (CEST)

Ezért javasoltam a 2019-es rendszertan címet is. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 23., 15:57 (CEST)

Megcsináltam a bevezetőt A gombák új rendszertana címnek megfelelően, amely említi a másik címet is, és arról lesz átirányítás. Írtam bele egy új bevezető mondatot a cikk tartalma alapján, és áthelyeztem egy meglévőt. Az én ízlésem szerint még mindig túl sok a vastag betű, de ettől még lehet cikk, a külső hivatkozások miatt pedig rátettem egy sablont, mert azt a cikknévtérbe való visszakerülés után is lehet javítani.

@Kövics György: Ha így megfelel a cím és a bevezető, akkor visszatesszük a cikkek közé. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 23., 15:42 (CEST)

Kérem, tegye azt! Kövics György ^vita 2024. augusztus 23., 18:15 (CEST)

Komment: 1

Tisztelt szerkesztőtársak, @Kövics_György, @Bináris

Ránéztem a cikkjelöltre, hivatkozásra, vitára, és úgy látom, hogy:

• + A cikk témája, ahogy az enwp-n is, releváns, a huwp-be szintén való.
• + A minimálisan elvárt hivatkozások megvannak, ennyiben nem pontos a lektorsablon-
• - Ugyanakkor valóban vannak jogos érvek, amelyek a mellett szólnak, hogy a releváns témájú szócikk fejlődjön még itt a cikkjelölt kategóriában nyugodtan egy kis ideig, míg felveszi a legjobb szócikk formáját. Szerintem is kellene például a témát összefoglaló klasszikus bevezető bekezdés és így tovább.

Összefoglalva szerintem: releváns szócikktéma, de dolgozzunk még rajta, hogy a legjobb formájában kerüljön ki! :) SZERVÁC Attila ^vita 2024. augusztus 16., 00:40 (CEST)

A relevanciáját nem is vitatta senki, a lektorsablon pedig lekerült róla, amikor cikkjelölt lett. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. augusztus 23., 11:38 (CEST)