Vita:Brassica rapa
|
Ez a szócikk témája miatt a Növények műhelye érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Nyilvánvaló, hogy a szerzőnek fogalma sincs arról, milyen a tarlórépa. A képen például mángold látható tarlórépa helyett. Javaslok további kutakodást a témában! Felajánlom, hogy ősszel fotókat készítek e növényről, ami a mi környékünkön hálistennek bőven terem. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Gykari (vitalap | szerkesztései) 2009. június 10., 15:18 (CEST)
A képen kínai kel van, amint azt most a biztonság kedvéért oda is írtam. Az viszont nagyon jó lenne, ha a vad tarlórépáról is lenne képünk. - Kontos vita 2009. június 10., 16:18 (CEST)
A félreértés abból van, hogy itt a tarlórépa a vad növénynek tekintett brassica rapa. Ha a szócikket nem tarlórépa néven illetjük, hanem brassica rapa néven, akkor a tartalom a képpel együtt meg is állja a helyét. Problémám azzal van, hogy a tarlórépa kultúrnövény, a következő neveken említik: Brassica rapa L. subsp. rapa Brassica rapa L. convar. rapa conc. 'depressa' (DC.) Terpó A képeket erről a kultúrnövényről gondoltam elkészíteni. (receptet is szívesen küldök!) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Gykari (vitalap | szerkesztései) 2009. június 16., 14:24 (CEST)
Ráadásul a B. rapa subsp. nipposinica – vízitorma sorból a vízitorma - Nasturtium officinale - növényre mutat a hivatkozás, amelynek szinonímái közt sem szerepel az előbbi tudományos név. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 79.120.194.226 (vitalap | szerkesztései) 2013. március 28., 17:52 (CET)
Brassica rapa, Mezei mustár és Réparepce szerkesztés
Ennek az oldala szerintem hibas a cime Mezei mustár, mivel ez az oldal linkelve van a mas nyelvu Brassica rapa L. oldalakhoz, es a tartalma is arrol szol. Magyar cime szerintem: Brassica rapa, de mivel az az oldalnév még foglalt (valaki kinjaban csinalt egy Brassica rapa c. oldalt es atiranyitotta a Mezei mustár oldalhoz), egyelore Brassica rapa (faj) a neve.
Magyarazat szerkesztés
Brassica rapa L. - magyarul Brassica rapa
Ennek alfaja: Brassica rapa subsp. oleifera - magyarul Réparepce > Repce
Jol kidolgozott oldal a reparepcerol: https://nl.wikipedia.org/wiki/Raapzaad
A mezei mustár, más néven vadrepce két helyre sorolják: Alfajkent ezeken a neveken ismert:
- Brassica arvensis (L.)
- Brassica sinapis Vis.
- Brassica sinapistrum Boiss.
Fajkent ezen a neven ismert:
- Sinapis Arvensis (Vadrepce)
Modositasaim szerkesztés
A Mezei mustár oldalt ezert atiranyitottam a meglevo Vadrepce oldalhoz.
A Réparepce, amig nincs sajat oldala, atiranyitottam Repce oldalhoz, ahogy a Káposztarepce is at van iranyitvan.
Kijavitom, ahogy gondolom. Bar nem ez a szakmam, szerintem nem tevedtem. – VanderlekD vita 2022. február 21., 01:33 (CET)– 2022. február 20., 23:55 (CET)~~
- Igen, köszönjük szépen a jelzést és a módosítást, a műhely vitalapján is válaszoltam! Annyit változtattam a szerkesztéseidben, hogy a réparepce átirányítását megváltoztattam a Brassica rapa szócikkre. Azt találtam ugyanis, hogy a réparepce = Brassica rapa subsp. oleifera, míg a repce = közönséges repce = Brassica napus subsp. napus. --Sphenodon vita 2022. február 22., 16:46 (CET)
- Koszonom! Jo lesik pozitiv visszajelzesed es segitseged.
- Jol latom, hogy a Vadrepce es a Mezei mustar ugyanaz? Legalabb angol oldalon azt irjak Field mustard = Brassica rapa subsp. oleifera https://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_rapa
- hu.wikipedia viszont azt irja: A vadrepce (Sinapis arvensis) a keresztesvirágúak rendjébe tartozó, Európában és ... Egyéb elnevezései: erdei mustár, mezei mustár, mustárrepcsén, repce, ... VanderlekD vita 2022. február 22., 19:56 (CET)
- @VanderlekD: Igen, abban a műben, amiben néztem (Priszter Szaniszló: Növényneveink), elvileg a vadrepce = mezei mustár = Sinapis arvensis. Az viszont érdekes, hogy az angol wikipédián a field mustard = Brassica rapa subsp. oleifera, viszont Priszternél Brassica rapa subsp. oleifera = réparepce. A magyar növénynevek nem biztos, hogy megfeleltethetők más idegen nyelvekben levő növénynevekkel; nem biztos, hogy tükörfordításai egymásnak; ennek sok oka lehet. Elképzelhető, hogy azon növényeknek is van magyar nevük, amely növények korábban nem voltak annyira ismertek, használatosak, bevettek, s mivel nem ismerik a magyar nevét, gyakran az angol nyelvből fordítva kreálnak újnak gondolt magyar nevet. Az is lehet, hogy az eddigi magyar név nem annyira találó, ezért elkezdenek más magyar nevet használni (pl. az angol név tükörfordítását). Aztán lehet téves is a magyar név aktuálisan használt alakja. Stb. Az a tapasztalatom, hogy a növénynevek esetenként nem egyszerű témakör. Az általad említett dolognak is utána lehetne nézni például, hogy a Brassica rapa subsp. oleifera az angolban miért field mustard (azaz mezei mustár), s a magyarban a mezei mustár miért másik növényt jelent. A fentiek miatt igyekszem a növényneveket kellően szakmai (botanikai), releváns, hiteles forrásokkal alátámasztani; még az ilyen források is szoktak egymásnak ellentmondani. --Sphenodon vita 2022. február 23., 00:02 (CET)
- Most mar ertem, miert zavarodtam ossze.
- Idézem most a https://hu.wikipedia.org/wiki/Karórépa oldalrol, alahuzott betuvel kiegeszitve:
- "A nagy kerek karórépa (Brassica napus subsp. rapifera Metzg., Syn.: Brassica napus subsp. napobrassica Mill.)
- a kisebb retekszerű tarlórépa (Brassica rapa subsp. rapa) és a vadkáposzta (Brassica oleracea) spontán kereszteződésével jött létre.
- Karórépa kép Karórépa kép a holland es magyar oldalon
- Tekintve, hogy a repce (Brassica napus) ősi formája is e két faj (pontosabban a mezei mustár (Brassica rapa) és a vadkáposzta (Brassica oleracea)) kereszteződéséből származik,
- ezért botanikai szempontból a nagy kerek kárórépa ennek egyik alfaja. Bár nagyon hasonlít rá, több jellemzőjében is különbözik a kisebb retekszerű tarlórépától (Brassica rapa subsp. rapa). Kulináris szempontból egy tipikus téli zöldség."
- Ezek szerint a mezei mustár mégis maga a Brassica rapa, az őse a tarlórépának !? VanderlekD vita 2022. február 23., 01:39 (CET)
- Szerintem nem, mert a Brassica rapa a magyarban nem mezei mustár (és az angol wikiben is csak a Brassica rapa subsp. oleifera). A Brassica rapa természetesen lehet őse az általad beidézett növényeknek, de mezei mustárnak a Sinapis arvensis fajt nevezik magyarul. --Sphenodon vita 2022. február 23., 04:06 (CET)
- Aha, akkor az idézett szöveg nem pontos VanderlekD vita 2022. február 23., 10:56 (CET)
- Szerintem nem, mert a Brassica rapa a magyarban nem mezei mustár (és az angol wikiben is csak a Brassica rapa subsp. oleifera). A Brassica rapa természetesen lehet őse az általad beidézett növényeknek, de mezei mustárnak a Sinapis arvensis fajt nevezik magyarul. --Sphenodon vita 2022. február 23., 04:06 (CET)
- @VanderlekD: Igen, abban a műben, amiben néztem (Priszter Szaniszló: Növényneveink), elvileg a vadrepce = mezei mustár = Sinapis arvensis. Az viszont érdekes, hogy az angol wikipédián a field mustard = Brassica rapa subsp. oleifera, viszont Priszternél Brassica rapa subsp. oleifera = réparepce. A magyar növénynevek nem biztos, hogy megfeleltethetők más idegen nyelvekben levő növénynevekkel; nem biztos, hogy tükörfordításai egymásnak; ennek sok oka lehet. Elképzelhető, hogy azon növényeknek is van magyar nevük, amely növények korábban nem voltak annyira ismertek, használatosak, bevettek, s mivel nem ismerik a magyar nevét, gyakran az angol nyelvből fordítva kreálnak újnak gondolt magyar nevet. Az is lehet, hogy az eddigi magyar név nem annyira találó, ezért elkezdenek más magyar nevet használni (pl. az angol név tükörfordítását). Aztán lehet téves is a magyar név aktuálisan használt alakja. Stb. Az a tapasztalatom, hogy a növénynevek esetenként nem egyszerű témakör. Az általad említett dolognak is utána lehetne nézni például, hogy a Brassica rapa subsp. oleifera az angolban miért field mustard (azaz mezei mustár), s a magyarban a mezei mustár miért másik növényt jelent. A fentiek miatt igyekszem a növényneveket kellően szakmai (botanikai), releváns, hiteles forrásokkal alátámasztani; még az ilyen források is szoktak egymásnak ellentmondani. --Sphenodon vita 2022. február 23., 00:02 (CET)
