Vita:Izrael-lobbi az Egyesült Államokban

Ez a szócikk témája miatt a Zsidóságműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Legenda és valóság szétválasztása

Itt kicsit szerencsétlenül keveredik 2 dolog.

Egyrészről nehéz letagadni, hogy létezik az USA-ban zsidó lobbi, mint ahogy van szaudi, vagy francia is.

Kicsit olyan ez, minthogy nehéz letagadni, hogy létezik amerikai kormány és léteznek titkosszolgálatok, de ez nem bizonyíték az X-files összes epizódjára és arra, hogy a bevásárlókocsiját tologató hajléktalant mindenhova követik a fekete helikopterek.

Azt is nehéz letagadni, hogy pl. az USA külpolitikájában mennyire hatékony (bár mint már máshol volt róla szó a keresztényfundik is besegítenek azért alaposan).

Másrészről meg van ugye az ezzel kapcsolatos összeesküvéselmélet, akik szerint minden bajért a zsidók a felelősek.

A cikk mostani változatában ez nem válik ketté. Ott van a mostani szöveg alapján egy teljesen komolynak tűnő tanulmány cáfolatok nélkül, és fölötte a címben meg azt olvassuk, hogy ez egy "legenda"...

-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 21:56 (CEST)

Egy anon kutyulta össze, revertáltam. --Vince ^blabla :-) 2007. június 6., 22:00 (CEST)

Azér némi helikopterbörrögés még így is maradt benne...--MerciLessz ^BalhéLessz 2007. június 6., 22:02 (CEST)

Mearsheimer-tanulmány, USA központúság

Szerintem még mindig nincs rendben.

Egyrészt az idézett tanulmányt eléggé darabokra szedték amiről szó sincs (egy külső hivakozáson kívül).

Nem derül ki, hogy akkor most nemzetközi értelemben akarja tárgyalni a cikk a dolgot, vagy csak az USA-ra nézve. Az összes példa és hivatkozás az USA-ban működő pro-Izraeli lobbiról szól.

-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:18 (CEST)

Kedves nyenyec, ha hiányolod, írd bele. Tudod, WP:BSZ, ahelyett, hogy. --Vince ^blabla :-) 2007. június 6., 22:23 (CEST)

Én ezzel nem kívánok foglalkozni. Azt hittem annyi elég, ami az enwikin van, de az annyira szemérmes, h Szűzmárjának is becsületére válna :) Ebbe meg nem megyek bele. Jeleztem Mazarinnak a cikk létét, ő beleírja a magáét, az őt csekkolók meg majd hozzáadják a kritikákat, és akkor kerek lesz. --Vince ^blabla :-) 2007. június 6., 22:25 (CEST)

Öööö, ezt hívják úgy, hogy argumentum ad temperantiam...

Ott kéne kezdeni hogyha egy ennyire vitatott anyagot, mint a Mearsheimer-Walt tanulmány nem írunk be kritika nélkül, főleg nem olyan POV reklámszöveggel, hogy "részletesen kidolgozott, tudományos alapú tanulmány". -- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:31 (CEST)

Nyenyec, kezdesz idegesíteni, azon túl, h az öööö az hülyeség. --Vince ^blabla :-) 2007. június 6., 22:35 (CEST)

Meg ne kérdezd! Leírom: Hiányolod a kritikát, kioktatsz, h hogyan kéne megírni. Erre válaszoltam, h majd megírja, akit érdekel, otthon van benne (ami azt jelenti, hogy ÉN NEM és azt is leírtam, h voltaképp a kérdéskör NEM IS ÉRDEKEL), ahhoz meg hozzáadják a kritikákat a kritikahozzáadók. Erre közlöd, hogy ez egy érvelési hiba. Röviden: Ny: „nincs kritika” V: „majd hozzáírják” Ny: „ez argumentum ad temperantiam” - ééérteeed? :)--Vince ^blabla :-) 2007. június 6., 22:41 (CEST)

Arra az elterjedt tévedésre próbáltam utalni, hogy az "összeesküvéselmélet + kritika = objektív NPOV cikk". -- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:46 (CEST)

bah... --Vince ^blabla :-) 2007. június 7., 15:41 (CEST)

Az angol Wikipédia cikkei

Azt hittem annyi elég, ami az enwikin van, de az annyira szemérmes, h Szűzmárjának is becsületére válna :)

Az angol cikk azért rövid, mert szerintem ők az antiszemita összeesküvéselméletrők akartak írni ezt a cikket. Van egy másik, hosszabb cikkük is: en:The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy kifejezetten a Mearsheimer tanulmányról és mégegy a lobbiról: en:Israel lobby in the United States és még több tucat kapcsolódó: en:Category:United_States-Israeli_relations -- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:46 (CEST)

Akar-e szerkeszteni Vince (off)

Megmondta Vince, hogy nem érdekli a téma. (Föltételezzünk jóindulatot: véletlenül kezdett bele.)--MerciLessz ^BalhéLessz 2007. június 6., 22:49 (CEST)

:-)))) Pendragon ★ 2007. június 6., 23:02 (CEST)

Hát, ha nem érdekli nem érdekli. Most itt van egy cikk én leírtam az észrevételeimet. Nem kifejezetten neki, hanem mindenkinek, aki a cikken akar dolgozni. Nekik szólna ez a vitalap. Ha ő nem akar, akkor nem fog.

-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:54 (CEST)

Véletlennek nem volt véletlen, ezt nem is mondtam. Csak túl sok/nagy. --Vince ^blabla :-) 2007. június 7., 00:03 (CEST)

Ami egy adott pillanatban érdekel, azt ennél (sokkal) rendesebben írom meg. --Vince ^blabla :-) 2007. június 7., 00:06 (CEST)

Anon kritikája (off)

Nem tudom, mit kutyultam össze, szerintem éppen csak szétválasztottam a legendát és a valóságot, vagy legalábbis megtettem az első lépéseket felé, ugyanis félúton hányingerem lett az egésztől. Nektek nem tűnik föl, hogy a magyar Wikipédián még az Antiszemitizmus szócikk is tele van antiszemita kitételekkel? Különösen émelyítő, hogy a lap szerzője, aki még arra sem vette a fáradságot, hogy rendesen befejezze, figyeli a lapot és rögtön ugrik, ha megváltoztatják a kis teóriáját. Az idézett tanulmány egyébként közelről sem nevezhető „teljesen komoly”-nak, éppenséggel tudományos álcába bújtatott antiszemita propaganda. Tudom, hogy kár lenne fáradnom arra törekedni, hogy meggyőzzem e kis provinciális ország korlátolt wikipédistáit. Ezért is maradok anon, minthogy nincs kedvem olyan céghez adni a nickem, ami engedi az ilyen blaszfém szófosásokat. Annak viszont örülök, hogy a belenyúlásom legalább elindított valami vitát.
Üdv.: az emlegetett anon (2007. június 6., 23:16)

Dolgos kezek eredménye

Belenyúltam, és remélem mindjárt érződik a színvonal emelkedése. (Persze van még vele dolog - „wikimeló” - bőven.) A dícséreteket szerényen elfogadom.--Mazarin 2007. június 6., 23:28 (CEST)

Semleges szöveg kellene ehelyett

A cikk nem semleges, elhallgatja, hogy főleg antiszemiták használják a kifejezést és főleg az összeesküvés-elmélet jegyében. Minderre pl. az angol Wiki-cikk is hivatkozik.

Anon véleménye nem tűnt fel senkinek? --Linkoman 2007. június 8., 15:39 (CEST)

Néhány javaslat [1]-tól [2]-ig. Pendragon ★ 2007. június 9., 10:20 (CEST)

Christians United for Israel videó

Annak, aki még nem látta, hogyan működik ez:

http://www.huffingtonpost.com/max-blumenthal/rapture-ready-the-unauth_b_57826.html

-- nyenyec