Wikipédia:Javaslatok kiemelt képekre/Frittmann Janos.jpg

Kép:Frittmann Janos.jpg (kiemelt státuszt nem kapta meg, lezárva: 2008. május 3.)

Frittmann János, a 2007-es év borásza

Saját kép. – Ramirez Ide 2008. április 2., 18:17 (CEST)

• Ne már! Vannak neked sokkal jobb képeid is, láttam!  ellenzem misibacsi ^vita 2008. április 2., 22:44 (CEST)

Misibácsi, azért kissé fejtsd már ki, ezen mi nem tetszik. Köszi. – Ramirez Ide 2008. április 3., 08:40 (CEST)

Kezdjük azzal, hogy senkit nem akarok bántani (ez az eddig beírásaimra is vonatkozik, User:Samatnak már korábban is írtam ezt). De ami itt, ezen az oldalon megjelenik, azt elemezni kell, nem csak szimpátiából szavazgatni. Az jól esik, de abból nem lehet tanulni semmit. Az elemzéshez részekre bontom a kép elemeit (technikai dolgok, kompozíció, mondanivaló). A részekre bontáshoz „szikét” használok, ami ha eleven húsba vág, fájdalmas tud lenni...

Maximálisan egyetértek. Sose várom el, hogy valaki szimpántia alapján döntsön, viszont azt igen, hogy alátámassza a kritikáját. – Ramirez Ide 2008. április 3., 14:54 (CEST)

Tegyük fel a kérdést, mit ábrázol a kép? Egy borászt. Eddig rendben. Környezet? Semleges, talán egy iroda, a háttérben 2 díj, de már fókuszon kívül (az egyik félig takarva, az alany árnyéka rávetül). Ezek nem lehetnek fontosak. Fölöttük egy váza alja látszik fölöslegesen. Hátul üveges vitrin, benne üvegholmi (fókuszon kívül). A polc vízsintes és függőleges vonalai az alany fejébe ütköznek. Elöl borospalack. Az alany egyik kezével egy pultra támaszkodik, másik kezében majdnem üres borospohár, megdöntve. Az alany csíkos ingben és sötét zakóban van, tartása laza, majdnem szembenéz velünk, de kinéz a képből, valakihez beszél. Mi akar ez az egész lenni?? Portré? PR-kép? Emlékfotó?

Szeretném, ha rögtön eloszlatnánk azt a tévhitet, miszerint borászt csak pince homályában vagy fahordó társaságában lehet ábrázolni. Közhelyes felfogásnak tartom. A képen látható környezet egyáltalán nem véletlen. Mivel komoly szakmai díjakat nyert borászról van szó, a képen szereplő kupák aláhuzzák munkásságát, eredményességét. A háttér valóban fókuszon kívül van, talán feltétetelezhető, hogy nem véletlen: akárhogy is nézzük, de az alakot kiemeli a háttérből és csökkenti a néhány oda nem illő egyéb tárgy zavaró hatását. Ami szerintem egyáltalán nem súlyos, persze ezt mindenki ítélje meg maga. Valóban meg van döntve a pohár. Ez miért is baj? A laza tartás sem hiszem, hogy rontana a képen vagy az alanyon. Ha karót nyelve állna és egyenesen a kamerába bámulna, akár USA zászlót is bekopizhatnánk mögé. De mint tudjuk, borász. Nem elnök. Ha ránk nézne, talán valóban jobb lenne egy fokkal, elismerem. De nem hiszem, hogy komoly mértékben ront, hogy nem így van. Ez egy eredményes, sikeres ember laza pillanat, akiről lerí, hogy szerti, amit csinál. Ezt jobban nem hiszem, hogy vissza lehet adni. – Ramirez Ide 2008. április 3., 14:54 (CEST)

Ha azt mondanád, hogy: "ismerem az illetőt, beszélgettünk, megkóstoltuk az egyik borát, közben én kattintottam egy képet", azt mondom: rendben van, ez egy emlékfotó. Ott voltál, megörökítetted a jelenlétét. Ha előveszed x év mulva a képet, eszedbe fognak jutni dolgok, amik ezzel kapcsolatosak.

Egy kiemelt képnek ennél sokkal többnek kell lennie. (a technikai dolgokon felül)

• legyen világos mondanivalója
• akarjon közölni valamit
• legyen letisztult, ne legyenek rajta fölösleges dolgok, amik elvonják a figyelmet
• lehet harsány vagy kifinomult, de legyen egységes stílusa

Itt a kompozíció zavaros, túl sok minden van rajta, aminek nincs funkciója, vagy csak félig látszik. A megdöntött, kiivott(?) borospohár egy kocsmába jól illene, de ehhez az alany túl józan. Láthatólag beszél valakivel, akit nem látunk, és ez zavaró.

Tájékoztatás végett a pohárhoz annyit hozzátennék, ezeket nem szokás teletölteni. Illetve egészen konkrétan az ilyen jellegű borospoharaknak csak az aljára töltenek. Szándékosan túl nagyok, a fél üveg eltűnne bennük. A megdöntöttség kérdése továbbra is érthetetlen számomra. Ismét azt tudom mondani, laza hangulatot sugall, ami egyáltalán nem baj. – Ramirez Ide 2008. április 3., 14:54 (CEST)

A fókuszálatlan dolgok zavaróak, mert a díjak formája túl erős, nem olvadnak bele a háttérbe. A sötét zakó viszont nem különül el eléggé a háttér feketéjétől.

Témavariációk:

Ha két ember lenne a képen, valószínűleg rendben lenne a dolog: az egyik beszél a másikhoz, a másik ránéz az elsőre. Mindketten lazák. Középen borosüveg, kezükben egy-egy pohár. Barátság.

Az alany szembenéz a kamerával. Mosolyog. Egyik kezében borospalack, másikban félig telt pohár. Derű.

Az alany szembenéz a kamerával. Mosolyog. Egyik kezében borospalack, másikban egy díj. Dicsőség.

Az alany illuminált állapotban van, a pultra támaszkodik, a képpel párhuzamosan, nekünk oldalra néz. Kocsmai környezet, félhomály. Előtte a pulton borospalack és félig üres pohár. Reménytelenség.

A pulton két üres pohár. Az alany egyik kezében borospalackot tart, a másik kezének újjával rámutat, arca mosolygós, kérdést fejez ki, mintha azt kérdezné: „ebből töltsek?”

misibacsi ^vita 2008. április 3., 12:35 (CEST)

A kép, mint már mondtam, természetes világában ábrázolja a fotóalanyt. Az említett témák nem rosszak, de semmivel sem jobbak, mint ennek képnek a természetessége. Viszont talán egy fokkal kevésbé közhelyes.

Még annyit fűznék hozzá, hogy egyáltalán nem vettem zokon a kritikát, bár sok részével nem értek egyet. Fontosnak tartom, hogy az ember mindíg indokolja a szavazatát. Én is mindíg erre törekszem, ez a mások képeinél olvasható. Most te is ezt tetted, úgyhogy ezt köszönöm.

Továbbra sem hiszem, hogy rossz lenne a kép, persze távol áll André Kertésztől. Viszont témájában formabontó, én legalább is nem emlékszem, hogy valaki emberábrázolással nevezett volna a magyar wikin. Nem is beszélve arról, az vesse az első követ, aki szebbet, jobbat ebben a témában.

No meglássuk, mi lesz a szavazás eredménye. Vagy igen, vagy nem :-) – Ramirez Ide 2008. április 3., 14:54 (CEST)

•  támogatom – Sokat gondolkodtam, hogy mit is kéne reagálni, mi legyen a szavazatom. Amióta feltetted, naponta többször visszajövök ránézni. Nagyjából bennem is a fenti érvek harcoltak egymással. Aztán elolvastam a fenti vitát, és úgy döntöttem, hogy véleményem Ramirezéhez áll közelebb. Egy kép nem feltétlenül attól lesz jó, ha minden egy műtermi beállításnak megfelelően tökéletes rajta. Nem lehet megkövetelni mondjuk egy riportképtől, hogy a olyan előkészületek előzzék meg a kép készítését, mint: na most egy picit tegyük arrébb ezt a kupát, a borosüveget középre, neeee, a háttérben ne legyen ez a vitrin, jóó, most akkor nézz ide szépen... itt repül a kismadár. Ezzel a kép elveszti a természetességét.

A kép technikailag jó, megfelel a kiemelés kritériumainak. Bár ez a megjegyzés nem teljesen ide illik, de úgyis a kiemelt képekkel szemben támasztott követelményeket alakítjuk ki, így leírom, hogy azok közül, akik tesznek fel képeket a magyar wikire, Szilas és Ramirez rendelkezik tudtommal a legkomolyabb felszereléssel. Baj lenne, ha az ő képeik sem érnék el a szükséges szintet. Ha szeretnénk látni sok kiemelt képet, akkor azonban ennél sokkal kevesebbel is meg kell, hogy elégedjünk.

A kép témájával kapcsolatban nem értek egyet azzal, hogy a borászról csak pincében lehet jó képet csinálni. Azzal igen, hogy ez a kép nem felel meg a Misibácsi által felsorolt témajavaslatoknak, de azzal nem, hogy a lista teljes lenne. Ez a kép egy más, ezektől eltérő mondanivalót tartalmaz, akár emlék-, akár riportfotóként tekintünk rá. Szerintem a kép alkalmas arra, hogy kifejezze annak a pillanatnak a hangulatát. És ez nekem már elég.

A kompozíciót lehetne jogos kritikával illetni. Tényleg zavaró egy kicsit a hátsó szekrény, nem szerencsés, hogy kép témájához tartozó díj félig a feje mögött van. De a műtermi/természetes képekkel kapcsolatban erről írtam az előbb. Szerintem még az sem baj, hogy az alany nem a kamerába néz.

Az összehasonlítás végett vessünk egy pillantást a tegnapi nap képére! Ez a kép 1905-ben készült, megfelel korának műszaki elvárásainak, de egyáltalán nem felel meg a mainak. A kép témáját jól kifejezi, a mondanivalóját jól átadja, de kompozíójában szintén talál hibát, aki keres. Ez a kép a Commonsban kiemelt lehetett, pedig az ottani elvárások a bőség zavarában nyugodtan lehetnek sokkal magasabbak.

Azon gondolkodtam sokat, hogy a magyar wikin a képek kiemelésénél minek kell lennie a megkövetelt technikai szintnek és művészi tartalomnak. Azt semmiképpen nem szeretném, ha ez a lap csak művészeti díjas képekre mondaná azt, hogy átmehet, melyek egyben elérik a mai nap képének műszaki szintvonalát. Mert akkor reálisan nézve soha nem lesznek magyar témájú kiemelt képek a kezdőlapon.

Eredetileg a tartózkodom és a támogatom között gondolkoztam. Látva a fenti vitát, végül a támogatom mellett döntöttem, mintegy ellensúlyozandó Misibácsi szigorú bírálatát. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. április 4., 11:04 (CEST)

•  kérdés – Amennyiben az év borásza nem tekinthető közszereplőnek (a jogszabály pontos szövegével és értelmezésével nem vagyok tisztában), akkor kellene tőle egy beleegyezés, miszerint hozzájárul ahhoz, hogy képe az interneten publikálásra kerül. Rendelkezel ilyennel? Ha igen, dokumentáld ezt a kép leírólapján! Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. április 4., 11:10 (CEST)

Habár írásbeli engedéllyel nem rendelkezem, a mellékelt cikk értelmében szerintem itt "ráutaló magatartásról" beszélhetünk. Frittmann úr tudta (és engedte), hogy fényképezem. Mint borász, az esemény is tekinthető talán hivatalosnak, szvsz. Biztos, ami biztos, értesíteni fogom a kép megjelenéséről és felhasználási lehetőségeiről. Amennyiben bármi aggályát fejezné ki, leszedjük. – Ramirez Ide 2008. április 4., 12:14 (CEST)

• A vitában felhalmozott érvek elolvasása után úgy döntöttem, hogy  támogatom a képet. DJourou  ^vitalap 2008. április 24., 16:34 (CEST)