Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2010-09-28

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-26, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-22 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-23 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-24 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-25 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-06-26 Ma

2010. 9. 25. « 2010. 9. 26. « 2010. 9. 27. « 2010. 9. 28. » 2010. 9. 29. » 2010. 9. 30. » 2010. 10. 1.

Számítógépvásárlás Multiamédia fejlesztő tanfolyamhoz

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy egy multimédia fejlesztő tanfolyamra jelentkeztem, de mivel a számítógépem már elég régi(kb:10 éves), lassú is meg gyenge is. Ezért szeretnék tanácsot kérni,hogy ahhoz, hogy ezen a tanfolyamon legalább a gépemmel ne legyen semmi probléma, tehát minden program működjön rajta és gyors is legyen, mi javasolsz, hogy milyen gépet kellene vennem? 160 ezerFt-ot tudnék rászánni. Ilyen programokat kell letöltni mint a: Grafikai képfeldolgozásból: Xn View, Photo Filtre, Gimp, Inkscape, Hanghordozásból: Audacity, Multivox, 3D rajzból: SketchUP, VRML megjelenítő(Cortona), VRML 1.0 rajzoló, Swift 3D, Webfejlesztésből: Joomla, Ysitebuilder, Drupal, NVU, Front Page Express és animációk meg CSS PHP meg ilyenek. Mi a véleményed, milyen gépet kellene vásárolnom? vagy inkább érdemesebb lenne összerakatni? Én már körülnéztem egy pár űzletben mint ElekroWord,MédiaMárk, Elektronics, de mindenhol azt mondták, hogy ehhez erősebb gépre lesz szükség. Lap-top ugyan van, de az ilyen kapacitással rendelkező már 250-300 ezerFt-nál kezdődik. Egyébként se vagyok a Lap-top-ok híve, mert ugye ha az egyszer elromlik, akkor el lehet dobni az egészet,míg a hagyományos számítógépet fől lehet bővíteni, ha elromlik benne valami akkor azt ki lehet cserélni, vagy pótolni lehet. Jó tudom, hogy a Lap-top kis helyet foglal és bárhova elvihető. Szóval mindkettőnek vannak előnyei is és hátrányai is. Szóval mit javasolnál a fennt leírtak ismeretében? A legfontosabb adatok talán azok lennének, hogy mekkora processzor legyen, mekkora legyen a memória, mekkora a winchester, milyen alaplap és a hűtése a gépnek, valamint a videókártya illetve a hangkártya? Tudnál nekem ebben tanácsot adni? Előre is köszönöm.

--78.92.61.48 (vita) 2010. szeptember 28., 14:28 (CEST)

Szia. Nem tudom ugyan, hogy konkrétan kihez is intézted a kérdésedet, mivel a Tudakozóban számos szerkesztő válaszol olyan kérdéekre, amelyre éppen tudja a választ, de ez nem számít, most én válaszolok (elsőként) neked, igen hosszan, részletesen.

A multimédiás programok használatához valóban olyan paraméterek érdekesek, mint a processzor sebessége, a videó-chipset gyorsasága, az operatív memória mérete és a háttértár. De ezek egyikére sincs semmiféle előírás, és a ma kapható, átlagos árkategóriába tartozó elemek között nincs ugrásszerű különbség. Én egyszerűen annyit javasolnék vezérelvnek, hogy rakass össze egy olyan gépet, amit még érdemesnek látsz megfizetni. Nincs sok értelme, én így látom, a csúcskategóriát megfizetni, a legújabb al-altípusokat keresni, mert tulajdonképpen egy ma átlagosnak számító gép is simán elhúzza az igát. A felsorolt programok között az XnView vagy a Gimp nagyon kevéssel is beéri, ami dicséretes, de a Gimp szerintem a meglepő sokoldalúsága ellenére sem lesz minden trükkre elegendő, ezért vagy a tanfolyamon, vagy utána elő fog valahonnan kerülni egy Photoshop is, például. Ebből éppen most néztem meg a CS4 verziót, amit nem ajánlok, mert folyamatosan lassul, ami a gép instabilitását okozza. A CS2 verzió nekem hosszú ideje jól szolgál, ma is. Az egyetlen lényegi különbség a 2D képek 3D felületre való felhajtogatásának képessége, ami nem biztos, hogy más programmal nem lesz megoldható. Egyébként is jó tanács, hogy ne akarjunk mindent egyetlen programmal megoldani, több kisebb program célszerű alkalmazása néha sokkal gyorsabb és kényelmesebb. Azért, hogy nagy méretű képeket is lassulás nélkül tudjon a gép feldolgozni, legalább 2 GB RAM-ot javaslok, inkább 4-et, és az jó is lesz.

Érdekes módon a felsorolat grafikai programok közül az Inkscape a legproblémásabb, egyszerűen azért, mert feltehetőleg rosszul van megírva, gyorsan fogyasztja maga alatt a gépet és hajlamos egy idő után a bedugulásra. De ez késleltethető a nagyobb memóriával.

A 3D alkalmazások viszont már munkaigényesek, ott a processzor gyorsasága a döntő. Nem elég az órajelet nézni, hanem a belső feladatmegosztással elérhető jelentős sebességnövekedéssel együtt érdekes. Szerintem itt nehéz lesz választani. De az a helyzet, hogy sejtésem szerint bármilyen processzor elvégzi majd a munkát, csak a sebessége lesz eltérő. Lehet, hogy egy nagyon bonyolult renderelés az egyik procival 20 másodpercig tart, a másikkal csak 5-ig. Ezt, bárki bármivel is akar meggyőzni, a gyakorlatban fogod tudni kideríteni, utólag, sajnos. Azért is, mert egy program nem szükségképpen használja ki a processzor összes kapacitását, és azért is, mert nem minden extra képesség hasznos egy ilyen feladatban. Ha tudod, nézd meg a használni tervezett programok leírásának rendszerint az elején leírt erőforrásigényt, és ha ott konkrétan megadnak processzortípust, vagy a processzorok spéci képességeinek némelyikét, akkor talán érdemes olyat keresni (ha nem múlt el még felette az idő), mert talán arra a procira optimalizálták a programot.

Új processzorra új hűtő fog kelleni, ez szinte biztos, és erről valóban nem szabad elfeledkezni. Ha a régi hűtőt sokat hajtottad, érdemes rászánni legalább a ventilátor cseréjére azt a pénzt, úgyis csapágyas lesz egy idő után. A hűtő gondos felhelyezése nagyon fontos dolog, megvan a technikája, kérj segítséget hozzá, ha kell. Általában minél nagyobb a hűtött felület, annél jobb a hőleadása - én sok vékony rézlemezből álló tömböt használok -, de ha a házban feltorlódó forró levegőt fogja visszaforgatni, akkor az nem lesz elég. Legalább a beszívott levegőt hasznos valami kéményen át kívülről beszívni, egyes házak tartalmaznak ilyet, de jobb híján bütykölni kell. Ha a zaj nem nagyon fontos, akkor egy házhűtő sem árt, de azt csak a ház ismeretében lehet megtippelni, hogy hová szerelve milyen irányban jobb forgatni. Csak olyan hűtőt vegyél, amelynek a fordulatát az alaplap szabályozni tudja, mert értelmetlen alapból teljes fordulatszámmal hajtani, csak a zajt csinálja. Természetesen a hűtőt időnként ellenőrizni kell, és a port kifújni vagy kitörölni belőle. Mostanában divat a csöves építésű hűtő a régi, közvetlen vezetéses, sok bordás blokk helyett, ennek a képességeit nem ismerem. A proci hőmérsékletét szoftverrel figyelni lehet, és ha sok - erről a gyártó mondja meg a megengedhető értéket -, akkor jobb hűtő kell, nincs mese. Az alaplap hőmérséklete sem érdektelen, de azzal kevesebb a gond.

Sok múlik a videómeghajtón. Részben a képességek, amelyek szoftveresen feljavíthatók, nagyobb részt a sebesség, amely a megjelenítés gyorsaságára lesznek hatással. 2D grafikánál nem igazán sokat számít, mert nem nagyon vannak olyan műveletsorok, amelyeket egymás után, a felhasználóra való várakozás nélkül kell végrehajtani, minél gyorsabban. A 3D megjelenítésnél viszont már szerkesztés közben is számít, hogy egy forgatott élhálózat, pláne kitöltött felületekkel mennyire döcögésen követi a mozgatást. A processzoron is sok múlik, de a kép frissítésének gyorsasága inkább videó-ügy. Ezért valószínűleg nem elégszer meg az alaplapra integrált videómeghajtóval, hanem külön videókártyát teszel rá, amelyben vannak elég izmos fajták is. A videókártyák esetében majdhogynem a processzorokhoz hasonló a helyzet: nVidia vagy Radeon, ez nagyon nehéz választás, én az nVidia mellett kötöttem ki, jobbnak találtam a hangolhatóságát. Feltétlenül legyen DirectX9-kompatibilis, de ennél több is lehet benne azokból a képességekből, amelyeket szoftveres rendszerkiegészítésekkel is ki lehet majd pótolni. Érdemes elterjedt márka mellett maradni, mert sok program eleve épít rájuk, és nem halálbiztosan kompatibilisek már chipekkel.

A hangfeldolgozás tulajdonképpen nem érdekes. A műveletek nagy részét ma már komoly késedelem nélkül elvégzi bármelyik gép, esetleg egy-egy húzósabb feldolgozás, például egy kétórás videó hangsávjának igen érzékenyen paraméterezett zajszűrése tart majd 10-20 percig, esetleg, de ezért nem érdemes bármilyen gép mellett dönteni. Hangkártyát venni őrültség, az alaplapi hangchip mindenre elegendő, amit analóg szinten az ember akarhat tőle. Sok 5.1-es kimenetű is van, te tudod, hogy szükséged van-e rá.

A honlapszerkesztés erőforrásigénye pedig szót sem érdemel.

Nincs a felsorolásban, de ha mégis rákerülne a sor, akkor a videófeldolgozás a legnagyobb strapa, ott aztán semmilyen erőmű sem túl nagy. Nyilván nem a lejátszás, hanem a konverzió izzítja a gépet, és a konvertáló programot is nagyon gondosan meg kell választani, gyakran a minőség és a gyorsaság között döntve. A mostani gépem egy gyors konverterrel kb. a filmhossz 20%-a alatt végez, egy jó minőséget adó kodekkel viszont 80-90%-nyi idő is kellhet.

A winchester nem túl lényeges. Az oprendszernek (XP vagy Windows 7, ha Microsoft, a Vista gyalázatos, mellékes megjegyzésként) pár giga elegendő, a munkatárnak szintúgy, a programoknak is, ezeket te is tudod már, a többi pedig a képeket, videókat, nem mellesleg a fogja tárolni. A legkisebb winchester, amit ma még kapni lehet, szerintem 80 GB, ami a munkához teljesen elég, a többi már a kedvedre van bízva. Nem szerencsés abban bíznod, hogy a winchester sosem sérül és sosem törlődik, ezért, főleg ha még munka is, nem csak időtöltés, nagyon célszerű a munkaanyagokról másolatot készíteni. DVD-re, nagy mennyiség esetén egy másik winchesterre, amely fiókban (rackben) tehető a gépbe, amikor kell, vagy USB kábelen át a gépre kapcsolható külső winchester lesz, az utóbbi átviteli sebessége jóval kisebb, de bármelyik gépre rádugható. Az archiválás utálatos és időrabló munka, de rettenetes fontos, tilos elhanyagolni. Ha komoly értékű anyag biztonságáról volna szó, akkor két vagy három, RAID rendszerbe kötött, párhuzamos működésű winchester a minimum, de ezt igazából csak céges szervereken szokás látni, otthoni gépnél általában túlzás, egyébként is csak a hardverhibát küszöböli ki, a vírus vagy behatoló okozta kárt nem.

Elmondom az én konfigurációmat, kiindulási alapul. AMD Athlon processzor (jobban szeretem az Intelnél), kétmagos, 2600 MHz-es, 512 KiB L2 cache-sel; egy hozzá választott Gigabyte alaplap; 1GiB RAM; 300 GiB winchester; integrált, nVidia-kompatibilis videóchipset; ízlés szerint fűszerezhető, tálalható. Én ezt a konfigurációt most tavasszal raktam össze, lényeges szempont volt az ár, ezért ezek már jórészt kifutóban levő alkatrészek voltak. CPU, alaplap, RAM, hűtő együtt kb. 32 ezer volt, az új winchester (fiókban még a régit is használom) még kb. 13 ezer. Hangfeldolgozást, fotófeldolgozást, retusálgatást, vágást, színkorrekciókat és más amatőr munkákat egy XP alatt gond nélkül kiszolgál, 3D-ben is elégnek mutatkozik, de azt nem sokat csinálok. Ehhez már lehet viszonyítanod.

Azt tanácsolom, hogy ne nagyon vásárolj áruházban, ha van türelmed más megoldáshoz is. Az áruházakban viszonylag találomra összerakott gépeket nyomatnak, nem mindig egymáshoz képességben mérhető alkatrészekkel. És persze mindig azt állítják, hogy ma minden épeszű ember azt a bizonyos gépet vásárolja, de a még drágább még annál is jobb. A laptopok kényelmetlenségéről szóló véleményeddel egyetértek, szövegszerkesztésre, levelezésre, böngészésre elegendőek lehetnek, komoly grafikai munkára nem. Illetve igen, ha otthon kötsz rá egy monitort, egy rendes billentyűzetet és egy egeret is, kérdés, hogy ér-e ennyit a gép hordozhatósága.

Az áruházak kínálatai ötletadónak, tájékozódásnak jók, de még jobb, ha elmész egy kisebb boltba, vannak még ilyenek, és kérsz egy konfigurációs ajánlatot tőlük. Ezek után oda kell ülni a net elé, tételesen végignézni az összes fontos alkatrészt, lehetőleg a gyártó oldalán felsorolt adatokat is, ott vannak teljesítmény-összehasonlítások is, és keményen elgondolkozni. Meg kell aztán nézni, hogy egy olyan boltban, ahol például a szóban forgó processzor megvehető (Google), milyen processzor van még. És összehasonlítgatni őket. Aztán jön az árgép, depó és más helyek, ahol ugyanazt az alkatrészt árusító boltok árai vannak felsorolva, és ezt a tényt is bele kell venni a kalapba. Sokszor azok a boltok a nyerők, ahol neten meg is lehet rendelni a holmit, és esetleg nincs is üzlethelyiségük, csak egy átvevőhelyük. De ha kiválasztasz alkatrészeket, azokat egy kedvenc boltodban általában meg is tudják rendelni, az árat persze ők szabják meg. Én végül is egy teljes hetet szántam a válogatásra, mert voltak eleve kikötéseim, például nekem kell printer port és négy SATA aljzat, nem kettő, ilyeneket a várható bővítések fényében is mérlegelni kell, bár igaz, hogy pár év múlva jó eséllyel leszel képtelen ehhez a konfigurációhoz még illeszkedő alkatrészt találni. Szóval válogasd össze a processzort, az azt teljesen kiszolgáló és egyéb részleteiben is megfelelő alaplapot, a RAM-ot és a videókártyát ezek után, végül a winchestert, ahol ma szerintem nem sok válogatnivaló akad. Ha a videókártyából indulsz ki, akkor annak a csatlakozószabványa határozza meg majd az alaplapoknak azt a csoportját, amelyet használhatsz, de a legújabb darabok kivételével bő választék lesz.

Végül a vásárláskor szőrszálhasogató alapossággal ellenőrizd az alkatrészek típusát. Nekem a kiválasztott Athlon 5000+ processzor helyett egy Athlon 5000 típust hoztak, a honlapjukon olvashatókkal ellentétben. Ez 200 MHz különbséget jelent, és még más apróságot is. Ugyancsak probléma volt az alaplappal is, nem volt rajta a printer port. Már csak akkor láttam ezeket, amikor hazavittem és kinyitottam. Másnap visszavittem, morogtak, kicserélték. Nem tehetnek mást, már amennyiben tényleg ők hibáztak és nem te. Te vagy a vevő, adják azt, amit megrendeltél, ezt a jogodat garantálják a szabályok, ezt tudni érdemes. És persze mindig követeld meg a gyári meghajtó-CD-k átadását is, de vészhelyzet esetén a meghajtófájlok a netről is letölthetők. Vannak okosak, akik szerint az oprendszer minden meghajtófájlt tartalmaz, de a hardverhez optimalizált meghajtót akkor is a gyártótól kell megkapni, mert nem mindegy.

Az összerakás és a kipróbálás lehet a te feladatod, vagy kérheted egy boltban is. Ha mérhető összegben veszel tőlük éppen valamit, valószínűleg ingyen meg is csinálják.

Kemény meló lesz a neked tetsző gépet összerakni, de megéri. Jó szórakozást, üdv. - Orion 8 ^vita 2010. szeptember 28., 21:42 (CEST)

Hűűűűűűű. Minden elismerésem. Ráadásul egy olyan kérdésnél, amit le szoktunk inteni azzal, hogy nem vagyunk tanácsadók. Karmela^üzenőlap 2010. szeptember 29., 13:25 (CEST)

Igaz, nem vagyunk tanácsadók, azaz nem várható el tőlünk egy efféle latolgatás, elemzés, ráadásul a tanácsadás esetleges következményeit sem kívánjuk vállalni, mivel nem hivatásszerűen adjuk a tanácsot. De ez a kérdező olyan problémát érintett, amelyet átérzek, a tapasztalatom is jelentős e téren, és most az időt is rászánhattam a válaszra. Ráadásul személyes érintettség okán ingerelni szokott az eladók időnként látható nemtörődömsége és fölényeskedése, amivel közvetlen kárt tudnak okozni a vásárlónak. Hát csak ennyi. Ráadásul a hardverek leírásában olvasható milliónyi titokzatos rövidítés megfejtését és magyarázatát már meg sem próbáltam, ehhez tényleg kénytelen a járatlanabb ember egy segítőkész eladóra támaszkodni. Lehetne ezekről egy mindent összeszedő, minél több részletet tartalmazó szócikket csinálni, hivatkozásokkal a már részletesebben kidolgozott fogalommagyarázatokra is, de én nem merném venni a bátorságot a megírásához, mert mégsem szakmám a hardver, és a magam kockázatára még találgathatok, másokéra viszont ezt már nem merném. - Orion 8 ^vita 2010. szeptember 29., 19:01 (CEST)