„Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)/Archív167” változatai közötti eltérés

Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
a Bot: Egy szakasz archiválása a Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi) lapról (MEGTELT)
vissza a KF-re
 
25. sor:
Attól függ, pl. „halálos közúti baleset gondatlan okozása” esetén nem tartom indokoltnak. Amúgy is árnyalatnyi a különbség. – [[Szerkesztő:Winston|Winston]] <sup>[[Szerkesztővita:Winston|vita]]</sup> 2019. augusztus 30., 16:01 (CEST)
 
Szerintem is a balesetnek, szerencsétlenségnek stb. van sérültje, és a lövöldözésnek, késelésnek stb. sebesültje. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. augusztus 30., 16:12 (CEST)
 
Winstonnak igaza van: sok múlik azon, hogy milyen bűncselekményről van szó. Nekem a sebesült valamilyen harcot konnotál, mint Pagony példáiban, de akit elgázol egy részeg autós és eltörik a lába, vagy akinek a karja egy gyújtogatás nyomán megég, az nálam sérült inkább. Ennek a sablonnak van külön tettes és gyanúsított paramétere, amelyek közül választani kell annak függvényében, hogy bizonyított-e az elkövető kiléte. Hasonlóan lehetne egyaránt sérült és sebesült paraméter is. [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. augusztus 30., 16:48 (CEST)
109. sor:
 
{{megoldva|[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 8., 15:07 (CEST)}}
Átnevezést csak speciális esetben csinálok, ezért most is inkább kérdezek: a [[Nok (kultúra)]] címet így azért nem érzem jónak, mert a többi ókori kultúráról írt cikkek közül egy sincs zárójelezve; nekem furcsa a Nok szó önmagában, egyértelműsítő taggal. A cikkben is előfordul ''Nok kultúra'' és ''Nok-kultúra'' formában is. Helyes-e a jelenlegi cím? – &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 7., 17:51 (CEST)
 
:Szerintem ez az az alkalom, amikor nyugodtan átnevezhetsz. A furcsaság onnan adódhat, hogy a [[NOK]] a norvég korona rövidítése, és az egyértelműsítőtől zavarba jött egy szerkesztő. Legalábbis hirtelen nem jut eszembe más magyarázat.
115. sor:
:A kötőjeles és kötőjel nélküli használat. Sajnos nincs rá forrásom, csak a nyelvérzékem szerint mondom, hogy tulajdonnév előtag esetén van kötőjel (Füzesabony-kultúra), egyébként meg nincs, például harangedényes kultúra, pilinyi kultúra, a zsinegdíszes kerámia kultúrája. De lehet, hogy ennek azért érdemes lenne utána menni. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. szeptember 7., 20:26 (CEST)
 
Átneveztem [[Nok kultúra]] alakra, de erősen hiányolom, hogy a cikkből nem lehet megtudni, hogy mi is az a ''Nok''... A [[Nok-kultúra]] kötőjeles alakról eddig is létezett átirányítás. A kékítéseket is megcsináltam. Köszönöm Garamondnak a tanácsot. – &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 8., 15:07 (CEST)
 
== Sziget egyértelműsítése ==
 
Itt van ez a sziget: [[Flores (sziget)]]. Mivel van más sziget is, és van település is ezzel a névvel ([[Flores (egyértelműsítő lap)|lásd itt]]), hogyan kellene egyértelműsíteni: Flores (Indonézia) vagy Flores (sziget, Indonézia)? Köszönöm, – &nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2019. szeptember 9., 12:47 (CEST)
 
:A Flores (sziget, Indonézia) jónak tűnik, és a [[Flores (Guatemala)]] szócikket is át kellene nevezni Flores (város, Guatemala) címre szntem. – [[Szerkesztő:Winston|Winston]] <sup>[[Szerkesztővita:Winston|vita]]</sup> 2019. szeptember 9., 16:09 (CEST)
127. sor:
A Flores (sziget, Indonézia) valóban jó lesz, mert van másik Flores sziget is. Ellenben ha nincs másik Flores nevű település, akkor a guatemalai város cikkére a szokványos cím Flores (település) lenne. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 9., 18:16 (CEST)
 
: Az angol egyértlap alapján máshol is akad ilyen nevű település. A kérdéses szigetet átnevezem. – &nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2019. szeptember 11., 14:37 (CEST)
 
== [[Borisz Gelfand]] ==
184. sor:
== Szócikkcím ==
 
{{megoldva|– &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 15., 13:31 (CEST)}}
Egy cikknek keresek egy megfelelő, frappáns címetː '''[[A domináló vallások országok alapján|ennek]]''' egy másikat. Várom a javaslatokat. – &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 15., 05:39 (CEST)
:Világvallások országok szerinti elterjedtsége – nem sokkal jobb, de más. Kicsit javítottam a szövegben: más vallás'''ra''' való áttérés. Ha megengedsz egy megjegyzést: engem már jól letoltak azért, mert nem kommentelve bent hagytam idegen nyelvű szöveget. [[Szerkesztő:Voxfax|Voxfax]] <sup>[[Szerkesztővita:Voxfax|vita]]</sup> 2019. szeptember 15., 06:48 (CEST)
 
191. sor:
:Palotabarát+1 [[User:Teemeah|<font color="#0B610B"><b>Xia</b></font>]] [[User vita:Teemeah|<font color="#0B3B17"><sup>Üzenő</sup></font>]] 2019. szeptember 15., 09:27 (CEST)
 
{{pipa}} mivel nemcsak világvallásokról van szó, így kis változtatással a ''[[vallások országok szerinti listája]]'' nevet kapta. kösz a javaslatokat. – &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 15., 13:29 (CEST)
 
Szupi! Ezek szerint vallások listáját adod meg, országok szerint bontásban. Tehát USA, vallás, vallás, vallás.... Szerintem pont fordítva van, hiszen országlisták jelennek meg, vallások szerint csoportosítva... De nem harcolok, legyen butaság a wikiben! {{;)}} – &nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2019. szeptember 15., 15:01 (CEST)
 
[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]], az eredeti cím ugyanígy nem volt tökéletes; mint a vitalapomon jeleztem az "országok listája domináló vallás szerint" inkább egy ilyen cikket jelöl, '''[https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_information_by_country mint ez]'''.. <br>
de ha te tudsz jobb nevet, tedd meg, és bármikor át lehet nevezni a cikket. <br>lassan már azt is megbánom, hogy egyáltalán létrehoztam ezt a cikket... – &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 15., 15:27 (CEST)
 
== Videojáték vagy videójáték? ==
218. sor:
:Kézenfekvő lenne, de szerintem nem. A videóval ellentétben sokkal kevésbé létezik olyan, önálló jelentéssel elkülönült szó, hogy audió. Lemegyek az audió-kölcsönzőbe, ilyent nem mondunk. Csupa olyan jut eszembe, amiben előtag. Audiojel, audiofil, audiovizuális valóban, audiolejátszó (ilyen talán nem is használatos), audiorendszer – de azt el tudom képzelni, hogy audió rendszer, audió továbbítás, audió termékek, audió szerelő. Abban az értelemben, hogy csupa audiotechnikai berendezés használata, forgalma, javítása. De ezekben van egy kis erőltetettség; hangrendszer, hangtechnikai termékek semmivel sem nehézkesebb, stilisztikailag nem kíván meg latin-görög előkelősködést. Anglicizmusok meg itt azért nem nagyon adódnak, mert a hangtechnika régebben jött be, inkább lehetne ott német befolyás. De az meg szereti nagyon németül kifejezni magát, és olyasmi, hogy Rundfunk így nem kerül át a magyarba. (De magnó, hosszú ó-val, az már igen.) – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 20., 11:33 (CEST)
 
{{ping|Pagony|Garamond|Malatinszky|Bináris|Akela}} Úgy látom teljes az egyetértés. Ha nincs ellenvetés, akkor visszanevezném a vide'''ó'''játék szócikket vide'''o'''játékra. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 13:56 (CEST)
:Azért egy pinget megérne {{ping|Adam78}}nak is, aki átnevezte, sőt aki, gyanítom, analógiaként a 12. kiadás eltéréseibe is beírta. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. augusztus 21., 14:02 (CEST)
 
{{mj}}Tkp. nyithatnék egy önálló részt is, de nincs hozzá bizodalmam, hogy van értelme. Az én javítgató programom egy része a kékítés annak alapján, hogy bennem él egy olyan ajánlás, hogy a lapokon "nem illik" zöld linkeknek lenni általában. Hogy más is így gondolja, arra bizonyíték, hogy sok évvel ezelőtt, amikor átneveztem olasz megyéket, egy öreg szerkesztő rámszólt, hogy a kékítést se felejtsem el! Szóval én nagyon ritkán nevezek át lapot, csak akkor, ha egyértelműsítés teszi szükségessé. Namármost sokkal inkább meggondolnák a nótórius átnevezők, ha nemcsak egy betűt kijavítanának azután részükről a fáklyásmenet, hanem kékítenének is, esetleg botgazdák segítségül hívásával.
 
Hogy nem üdvös dolog a zöld linkek minden határon túli szaporítása, azt véleményem szerint a ''rosszredir'' sabloncsalád léte is bizonyítja, csak az a probléma, hogy az automatikus javítás nincs leprogramozva. – &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. augusztus 21., 14:58 (CEST)
 
:A kék-zöld problémához. Én bizony át szoktam nevezni a szükségeseket kézzel. Ha túl sok lenne, akkor lapítok és már az alap-átnevezést sem hajtom végre. Legfeljebb valami nem lesz tökéletes, zag son.
229. sor:
:Nagy meglepetést nem fogok okozni: én egyetértek a visszanevezéssel. {{ping|Sasuke88|p=}}, lezárod '''ezt''' a témát?
:A korábbi függőre visszatérjünk? Nekem nincs itthon sem MHSz, sem Osiris példányom, és Akh12 is csak példatár nélkül. Meg tudja nézni valaki az ott felmerült, ide vágó példákat? Vagy az egy kimerítő lista volt, amit régebben beidéztetek? (Az [http://e.nyelv.hu e-nyelv]et megnéztem, néhány szó van erről, de még a 11. kiadás szerint.) Annak ellenére azonban, hogy hevesen vitatom a szabályozás logikáját, én személy szerint idegenkedem attól, hogy a Wikipédia saját helyesírásra rendezkedjen be. Először próbáljuk megállapítani, mennyi és milyen módon kötelező az előírásokból. Végül is a Magas Bizottság is csak az élő nyelv tendenciáit tudja formalizálni, ha a mi nyelvhasználatunk eltérései beleférnek a toleráltba, akkor szerencsénk van. (Elég sok „rendszerint”, „általában”, „gyakran” van a kiadványokban, hogy beleférjünk. Kivéve, ha listába szedték a kötelezőket.) Ha nem férünk bele, akkor még mindig lerögzíthetjük, hogy [[Ugocsa non coronat]]. — [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 15:28 (CEST)
:Én meg azt mondtam, hogy kérdezzük meg Adam78-at is. Belehalunk? – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. augusztus 21., 15:34 (CEST)
::Semmi esetre sem. De megpingelted és nem reagált. Várjuk meg a véleményét, oké. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 15:38 (CEST)
 
{{ping|Pagony}}, köszi a pinget és mindannyiótoknak a kemény százpercnyi türelmet. ;) A ''vide'''ó'''játék,'' valamint a ''vide'''ó'''játék-készítés'' így, hosszú ó-val szerepel a ''Magyar helyesírási szótár'' 2017-es, azaz jelenleg érvényes kiadásában. A ''video-'' olyan összetételekben szerepel rövid ''o''-val, amelyek (durván) az adattovábbítás vizuális csatornájára vonatkoznak, pl. ''videogenerátor, videojel, videoprocesszor, videotechnika.'' Nem illik ezek sorába a ''videójáték,'' meg amúgy sem kézenfekvő az a fajta értelmezés, hogy ’az adattovábbítás vizuális csatornáján történő játék’. (Egyébként szerintem nem venné jól ki magát, ha azok rónának fel a helyesírási szabályzat és szótár szerzőinek/szerkesztőinek egy harmincévente egyszer esedékes, kisebb mértékű felülvizsgálatot, akik egy másodpercenként változó tartalmú lexikonon dolgoznak.) Más: az ''audió'' szerintem létező szó ’hanganyag’ vagy ’hangfájl’ jelentésben. [[User:Adam78|Ádám]] [[user vita:Adam78|✉]] 2019. augusztus 21., 15:41 (CEST)
:Látom már, hogy be kell szereznem a 2017-es szótárt, egyelőre csak a 2015-ös szabályzat (és a példatára) van meg. Ez esetben viszont eldőlt a kérdés. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. augusztus 21., 16:00 (CEST)
 
Ettől még továbbra sem világos a rendezőelv. A videotékánál meg is bukott az elmélet. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 21., 16:14 (CEST)
240. sor:
:Nem akarom elrontani az örömödet a magyarázat felett, de nyisd ki az OH-t a téka szónál. {{D}} Én már gyerekkoromban hallottam önállóan, úgy emlékszem, volt ilyen tévéműsor is. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 21., 16:24 (CEST)
:{{sz}} A [https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-magyar-etimologiai-szotar-F14D3/t-F4015/teka-F40D6/ Magyar etimológiai szótár] szerint: „téka – ‘falipolc, könyvespolc, tartó, mappa’; ‘‹régebben› könyvtár’: Teleki téka (‘régi könyvtár Marosvásárhelyen’). A latin theca átvétele, forrása a görög théké (‘tartóhely’) a (ti)thémi (‘tesz, helyez’) ige nyomán. A ‘könyvtár’ jelentést bizonyára mint a régi bibliotéka önállósult második eleme vette föl.” Ez nem feltétlenül mond ellent annak, amit Ádám ír, csak szeretnék emlékeztetni arra, hogy igenis van olyan magyar szó, hogy ''téka''. - [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 16:27 (CEST)
:Látom már, hogy be kell szereznem a 2017-es szótárt, egyelőre csak a 2015-ös szabályzat (és a példatára) van meg. Ez esetben viszont eldőlt a kérdés. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. augusztus 21., 16:00 (CEST)
::Elnézést, ha türelmetlennek látszottam. Csak mint már említettem, két helyen is rágjuk ennek az egy kolbásznak a végét. Az egyiket szerettem volna, ha abbahagyjuk. A szabályzati előírásokat nem fogom vitatni, annál normakövetőbb alkat vagyok. A konkrét példáiddal nem értek egyet. Az ''audió'' szó nélkül jól megvoltam eddig is, és azt hiszem ezentúl is kézenfekvőbb lesz a ''hanganyag'', ''hangfájl'' használata számomra, még kicsit magyarosabb is. De megkérdezem a hangmérnök barátomat, lehet, hogy neki mindennapi kenyere ez a – nekem furcsa – szóhasználat. A ''videójáték'' értelmezésére pedig akkor kérném szépen az alternatív megfogalmazást. Mert így majdnem olyan számomra, mint a ''tévéjáték''. De legalábbis olyan értelmet látok bele, hogy ''videókra alapozott, azokat használó, videofilmek bejátszásával kérdés-felelet kvízt lebonyolító, interaktív televíziózást folytató''. (Szabályzati előírás lévén a problémára, a kérdéseim olvasói munkásságom részát alkotják.) – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 16:28 (CEST)
:::Ha ez segít, én gyakran szoktam két helyen rágni egy kolbásznak a végét. 1-2 hetes túrákra kiválóan alkalmas a kereskedelemben kapható páros kolbász, és ha két helyen rágjuk a végét, akkor nem kell rendesen kicsomagolni, csak egy lukat csinálni a csomagolás végére, és könnyebben kezelhető marad. Remélem, ez hozzájárult a probléma megoldásához. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 21., 16:38 (CEST)
248. sor:
 
{{sz}} Összefoglalva a véleményemet: nem az a baj, hogy néha változik valami, hanem hogy továbbra is átláthatatlan, kaotikus, csak bemagolható példákat ad a szabályzat (szótár), amelyek alkalmatlanok a megértésre és a példatárban nem szereplő szavak helyesírásának eldöntésére. Erről mi már beszélgettünk ugyanezen a kocsmafalon pár éve, és akkor egyetértettünk, hogy a szótár nem alkalmas a továbblépésre. Gyanús, hogy ebben a konkrét esetben maga a bizottság sem értette igazán, hogy mit miért csinál, de ha értették is, nem süt át a magyarázat a termékeiken, mi csak tippelgetni tudunk, akár ilyen erőltetetten is, ahogy a tékával tetted. Azt gondolom, itt az ideje átlátható rendet vágni, és ebben a konkrét esetben eltérni a szótártól, legalább a videótéka és talán a videojáték esetében (az irányelvünk szerinti megoldás, hogy az OH.-tól való eltérésről döntünk, itt nem releváns, mert az OH. utolsó kiadását meghaladta a 12. kiadás ebben a kérdésben). [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 21., 16:33 (CEST)
:Arról nem is beszélve, hogy ''technikailag'' mekkora terhet jelent egy-egy változtatás, például jelen esetben (videojáték) egyetlen ékezet miatt a fél Wikit fel kellene szántani. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 16:43 (CEST)
 
Legjobban azzal tudom erről a káoszról kifejteni a véleményemet, ha kiszállok a vitából és a megoldásból is. Aki kicsit is követte a munkásságomat, az tudja, mit jelent, hogy lemondok egy helyesírási probléma megértéséről. Ezt már nemcsak az átlagosan művelt magyar ember nem tudja megérteni, hanem az sem, aki az átlagnál lényegesen több energiát fordított a nyelvtan és a helyesírás felfogására. De ez már a tekintetes bizottság szellemi köldökvakarásának tetszik, pedig a helyesírásnak alapfeladata lenne, hogy követhető legyen a közönség számára is, és ne olyan legyen, mint az ókori görögök titkos misztériumai, amelyekbe csak akkor avattak be kívülállót, ha különleges megtiszteltetésben akarták részesíteni. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 21., 16:49 (CEST)
255. sor:
::Kétségtelen, hogy ez a szabály nyakatekertebb az átlagnál, de messze nem ez az egyetlen eset ahol jelentéstani analízisre van szükség a helyes írásmód megtalálására. Gondolj csak a [[Gömbös Gyula]]/[[Zombor gyula]], [[Petőfi híd]]/[[Thomson-híd]], [[Árpád-ház]]/[[A Buddenbrook ház|Buddenbrook ház]] esetekre. -- [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. augusztus 21., 17:23 (CEST)
 
Akkor mi legyen, marad ez az áldatlan állapot? – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 22., 23:05 (CEST)
 
Jól értem, hogy az Akadémia nem fogalmazott meg szabályt arról, hogy mikor video és mikor videó a helyes alak, csak példákat adott meg, és most ebből próbáljuk meg visszafejteni a szabályt? -- [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. augusztus 22., 23:54 (CEST)
295. sor:
*B: Nem fogadjuk el az ajánlást, maradunk a rövid o-s változatnál, a [[videójáték]] cikk visszanevezésre kerül.
*C: Nem csinálnunk semmit, marad a káosz.
 &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 24., 12:24 (CEST)
 
:Ez a „nem fogadjuk el az ajánlást és visszanevezzük” koncepció nekem így kicsit erősnek tűnik. A következő mozzanat az, hogy a Wikipédia szerkesztősége kitűzi a saját ajánlását Wittenbergben a vártemplom kapujára? Tény, hogy a korábbi szabályozás talán könnyebben megjegyezhető és értelmezhető volt, mint a jelenlegi. Lásd például ezeket a tanulságos adatokat: [http://forditas.fsf.hu/html/Utmutato.html Fordítási útmutató szabad szoftverek magyarításához (2003)], [https://korrektor.blog.hu/2010/06/29/szemuveget_a_videobironak_1 Korrektor blog (2010)]. De elhiszem, hogy a szakemberek a nyelvi jelenségeket megfigyelve módosítottak, nem l’art pour l’art. Ahol az írásmód tekintetében eddig eltértünk az előírásoktól a Wikipédián, ott erre nagyon nyomós okokat tudtunk felsorolni. De én nem vagyok botok gazdája, más botjaival pedig nem lenne tisztességes vernem a csalánt, ezért az eddigieken túlmenő javaslatom nincs. Esetenként el tudnám képzelni, hogy toleráljuk eltérő módon írt alakok megjelenését, sőt terjedését a huWikin, végtére is mi magunk is része vagyunk a magyar köznyelvnek, sőt remélhetőleg annak igényesebb árnyalatait tudjuk megjeleníteni. Legközelebb majd a mi nyelvhasználatunk kerül bele a magyar nyelv valamilyen korpuszának anyagába, mint megfigyelendő és szabályokba öntendő tapasztalat.
302. sor:
 
:Más. Az audió szóról azt a véleményt kaptam a volt kollégámtól, hogy szerinte létezik önállóan. „A program alkalmas audió, videó, kép és szöveg megjelenítésére.” – „Állítsd be az audió paramétereit!”. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 24., 13:48 (CEST)
::Miért ne állapodhatnánk meg abban, hogy az MHSz 11. kiadása szerinti írásmódot követjük továbbra is, tekintve az átállással kapcsolatos technikai nehézségeket? Egyetlen ékezet miatt rengeteg változtatást kellene eszközölni, nem beszélve arról, hogy ha a 13. kiadásban meg megint rövid o-val írják, akkor bohóckodhatunk mindent vissza. Az audió szerintem is létezik önálló szóként, de azt most ne keverjük ide. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 24., 14:06 (CEST)
 
Más. A nemcsak … hanem … is mikor lett nem csak? [[Szerkesztő:Voxfax|Voxfax]] <sup>[[Szerkesztővita:Voxfax|vita]]</sup> 2019. augusztus 24., 20:06 (CEST)
 
Technikai problémák miatt ne térjünk el a kánontól, csak ha nyomós nyelvi indok van rá. Akkor fordítva ülnénk a lóra. Azt mondom, érveljünk a rendszeren belül. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 24., 20:15 (CEST)
:{{ping|Bináris}} A MHSz 12. kiadása Adam78 szerint egyértelműen leírja, hogy vide'''ó'''játék. Ez ellen elég nehéz érvelni. De énmiattam lehet hosszú ó-s, ha a botgazdák vállalják az ezzel járó feladatokat. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 24., 21:56 (CEST)
 
A szótár ''példaanyaga'' ellen lehet nyelvi-helyesírási érveket felhozni, meg is szoktuk tenni, elő is szokott fordulni, hogy ilyenek miatt eltérünk az ott írtaktól. A szabály meg nincs leírva. Hogy a többi botgazda mit vállal, azt nem tudom, de a helyesírás nem függhet ettől. (Nekem kiégett egy izzó a kocsim hátsó lámpájában, és nem tudom szerelő nélkül kicserélni, mert a modern autókat így gyártják. Írjuk át a KRESZ-t, hogy a hátsó lámpának csak baloldalt szabad világítania?) Én ebben a témában nem fogok botozni többé, ezt már leírtam, hogy miért. Elég sok időm ment a levesbe, merthogy nekem köszönhetően van ilyen sok rövid o, ami a 11. kiadás szerint így volt helyes. Magától a legtöbb ember egyébként hosszúval írja. [[User:Bináris|Bináris]]<sup>&nbsp;[[user vita:Bináris|ide]]</sup>&nbsp;Kelt:&nbsp;Wikipédia,&nbsp; 2019. augusztus 25., 07:36 (CEST)
330. sor:
:Ahogy már említettem, a már ismert, szabályozott esetek között összesen öt van, amiben a videó röviden írandó. „…de továbbra is: videogenerátor, videojel, videoprocesszor, videotechnika, videotéka”. Ennyit én memorizálni tudok. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 25., 18:49 (CEST)
 
Jelezzem a botgazdák felé, hogy javítani kellene az érintett videós alakokat? – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. augusztus 28., 22:53 (CEST)
 
:Nem értek hozzá, hogy mi a szokás. De azt megkérdezem: nincs valakinek az érvényesnek tekinthető szószedetekből otthon ellenőrizhető példánya? Valóban csak a felsorolt öt példa rövid?? – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 28., 23:46 (CEST)
347. sor:
:Hát akkor valóban csak az említett öt példa az, ami igazolhatóan röviden írandó. '''Videogenerátor, videojel, videoprocesszor, videotechnika és videotéka.''' És származékaik, ha egyáltalán el tudunk képzelni valami nem túl erőltetettet. Én onnan fogom megjegyezni, hogy amikor a nyelvészek feltételezik, hogy forrasztópáka vagy a C++ nyelv ismerete szükséges valami video-záshoz; valamint Homérosz érdeméből a téka. Hát azért megérdemelnék a szabályozás megalkotói, hogy minden ezentúl felmerülő kétes esetet egyenként konfirmáltassunk velük. Kezdhetjük rögtön a videójáték szócikkel, amit már egyszer feldobtam, hogy pont az szerepel benne definícióként, ami nem kellene. De senkinek nem volt kedve lecsapni, hogy kidumálja a hosszú ó-ját. Én benne vagyok, hogy erre az ötre felhatalmazzuk a botokat. Hogy megy az ilyesmi? Gondolom, mély tisztelettel kell kérelmezni, mert nem látszik nagyon kellemes vagy hálás feladatnak. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. augusztus 31., 21:33 (CEST)
 
{{ping|Pagony|Garamond|Malatinszky|Bináris|Akela|Adam78|Porrima}}{{ping|Voxfax}} (Remélem nem hagytam ki senkit.) Jelezhetem a botgazdák felé a feladatot? Elég nagy munkáról van szó, ami előtt kell az egyetértés. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. szeptember 6., 16:16 (CEST)
 
:Köszönöm, hogy kikérted a véleményemet, nekem nincs kifogásom. -[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 6., 16:30 (CEST)
::Ádám listája szerint, igen. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. szeptember 6., 16:55 (CEST)
::A hosszú eszmecsere miatt nem tudom, hogy csak a rövid o-s linkeket kellene cserélni, vagy az összes előforduló szót is?– &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 6., 18:44 (CEST)
:::{{ping|Porrima}} Mivel a helyesírás nem csak a linkekre vonatkozik, összes előfordulást cserélni kell, ami miatt sok szócikket, kategóriát, sablont is át kell nevezni. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. szeptember 6., 18:47 (CEST)
::::Jogos! Ez nem egyszerű botos feladat számomra, de ha oda kerül a sor, akkor megpróbálok segíteni én is. – &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 6., 21:40 (CEST)
 
Én is köszönöm a pinget. Szerintem is oké. Akkor erősítsük meg, hogy mi is a konvenciónk.
385. sor:
(A szabályzati pontokra való hivatkozásokat benne hagytam, [https://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/akh12 itt megtalálhatók]. Néha megvilágítják az indoklás logikáját, például a 111. jelentéstömörítő összetételekről szól.) A botokhoz hülye vagyok, de ha megmondjátok, miben kell segíteni, akkor beszállok. – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. szeptember 7., 10:19 (CEST)
 
Én már el is kezdtem a javítgatásokat: az egyébként utamba került lapokon vagy két tucat videot hosszítottam. – &nbsp;[[Szerkesztő:Porrima|Porrima]]<sup>[[Szerkesztővita:Porrima|eszmecsere]]</sup> 2019. szeptember 7., 16:14 (CEST)
 
Rendben. Közvetítettem a feladatot a botgazdák felé: [[Wikipédia:Botgazdák üzenőfala#Videó/video előtagú szavak tömeges javítása]]. Ha van hozzáfűzni valótok, akkor ott jelezzétek. – &nbsp;[[Szerkesztő:Sasuke88|<span style="font-family:Times New Roman;font-weight:bold">Sasuke88</span>]] [[File:Anime eye.svg|20px]]&nbsp;<sup>[[Szerkesztővita:Sasuke88|vita]]</sup> 2019. szeptember 11., 12:10 (CEST)
 
:A botgazdák visszakérdeztek egy konkrét esetet, ezért úgy gondoltam, leírom számukra, hogy mi az általunk adott listák szerepe. A magyarázathoz egy olyan érvet is csatoltam, ami e helyen még nem fordult elő, ezért szeretném (tartalmilag) itt is megismételni. ''Az előző és a jelenlegi szabályzat összevetése alapján úgy tűnik, a videó szóelem záróhangjának hosszabbodása a tendencia. Ezért gondoljuk azt, hogy általában inkább hosszúval kell írni a fel nem sorolt előfordulásokat.'' – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. szeptember 11., 20:19 (CEST)
 
{{ping|Pagony}} (és bárki más): [https://akademiai.hu/68/szotar/magyar_egynyelvu_szotar/magyar_helyesirasi_szotar Most 25% kedvezmény van a helyesírási szótárra, 3713 Ft.] [[User:Adam78|Ádám]] [[user vita:Adam78|✉]] 2019. szeptember 17., 12:04 (CEST)
:{{ping|Adam78}} Köszi, máris megrendeltem. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. szeptember 17., 13:52 (CEST)
 
== újabb cikkcím ==
 
{{megoldva|– &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 16., 19:38 (CEST)}}
''[[Országok listája gyilkosságok alapján]]'' cikkcím ''[[Szerkesztő:Linkoman|Linkoman]]'' szerint nem megfelelő, aki az ''Emberölések statisztikája országok szerint'' címre keresztelné az adott lapot. Ld. a cikk [[Vita:Országok_listája_gyilkosságok_alapján|vitalapját]]. A véleményetek? – &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 16., 18:14 (CEST)-
:Igaza van. [[User:Teemeah|<font color="#0B610B"><b>Xia</b></font>]] [[User vita:Teemeah|<font color="#0B3B17"><sup>Üzenő</sup></font>]] 2019. szeptember 16., 18:45 (CEST)
Linkoman, Teemeah +1. – &nbsp;[[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2019. szeptember 16., 18:49 (CEST)
 
A lista forrása szerint az adatok az ''intentional homicide'' nevű cselekmény elkövetésének gyakoriságát taglalják; a csatolt definíció szerint a statisztika emberéletek törvénytelen kioltását számlálja össze olyan esetekben, amikor az elkövető szándéka halál vagy súlyos sérülés okozása volt. Az emberölés szócikkből viszont az derül ki, hogy emberölést gondatlanságból is el lehet követni (tehát például akkor is emberölést követek el, ha vezetés közben a telefonomat nézegetem és a zebrán halálra gázolok egy gyalogost, de ez nem kerülne be a statisztikába, mert nem volt szándékom halált vagy sérülést okozni). Nekem ebből úgy tűnik, hogy az ''emberölés'' szó nem pontosan fedi le a táblázatban szereplő statisztikák tartalmát. --[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 16., 18:50 (CEST)
 
átnevezve; a bevezetőbe beírtam hogy szándékosság alapján. kösz mindenkinek a hozzászólást. – &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 16., 19:38 (CEST)
 
== Arab nevek ==
413. sor:
{{ping|Reas}} Helyesen al-Aksza. Az arab átírásban szerepeltetett el-Akszá is jó, de csak a teljes mondat fordításaként ( (el-maszdzsid el-akszá, „a legtávolabbi mecset”), ugyanis a modern arabban al- helyett el- áll. A régi műemlékeket klasszikus arabra szokás átírni, így a régi mecseteket is. Az al- névelő, kisbetű, ha nem mondat elején áll, tehát az al-Musztaali a helyes. [[Szerkesztő:Ogodej|Ogodej]] [[Szerkesztővita:Ogodej|<sup>vitalap</sup>]] 2019. szeptember 17., 20:44 (CEST)
 
:{{ping|Ogodej}} Köszönöm, ennek alapján már biztosabban fogom javítani ezeket. Bár ez már nem arab nyelv, hanem magyar nyelvtan, de elsőre a mecset szó kötőjellel való kapcsolása is furcsa volt, de látom a többi hasonló cikkből hogy így a helyes. Köszönöm! – &nbsp;[[Szerkesztő:Reas|Reas]] <sup>[[Szerkesztővita:Reas|vita]]</sup> 2019. szeptember 17., 21:02 (CEST)
 
== Az úgynevezett népszerűsítő átírás elleni közkeletű érvek és cáfolataik ==
435. sor:
Azt mondanám, tegyük át alkalmasabb helyre, akár a japánra vonatkozó oldalra, akár kisesszébe; kétségkívül a túlzó, sértő vagy más okból nem kívánatos részek átfogalmazásával. Keletkezésének motivációja ugyanis valamilyen mértékben talán ma is fennáll. [[User:Adam78|Ádám]] [[user vita:Adam78|✉]] 2019. szeptember 17., 00:45 (CEST)
 
Engedelmetekkel a c magánhangzó voltát kijavítom mássalhangzóra, nyilván elírás. – &nbsp;[[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. szeptember 17., 00:49 (CEST)
 
:Nagy kő esett le a szívemről. Reméltem, hogy csak elütés, és nem a műveletlenségem áldozatául estem. Végtére is, ha a {{IPA|ɔ}} magánhangzó (márpedig az), akkor a c miért ne lehetne? – [[Szerkesztő:Garamond|Garamond]] <sup>[[Szerkesztővita:Garamond|vita]]</sup> 2019. szeptember 17., 22:34 (CEST)
455. sor:
Az angol leírásban ez vanː ''UNICEF defines city proper as "the population living within the administrative boundaries of a city or controlled directly from the city by a single authority." A city proper is a locality defined according to legal or political boundaries and an administratively recognised urban status that is usually characterised by some form of local government. Cities proper and their boundaries and population data may not include suburbs.''
 
 &nbsp;[[User:Milei.vencel|'''''M. V.''''']] [[szerkesztővita:Milei.vencel|✉]] 2019. szeptember 22., 07:52 (CEST)
 
Talán {{ping|Peyerk}} segíthet. [[User:Teemeah|<font color="#0B610B"><b>Xia</b></font>]] [[User vita:Teemeah|<font color="#0B3B17"><sup>Üzenő</sup></font>]] 2019. szeptember 22., 09:56 (CEST)
 
Pusztán nyelvi értelemben 'tulajdonképpeni város' vagy 'szűken értelmezett város'. Kontextus nélkül passz. – &nbsp;[[Szerkesztő:Peyerk|Peyerk]] <sup>[[Szerkesztővita:Peyerk|vita]]</sup> 2019. szeptember 22., 17:06 (CEST)
 
== B(h)opál ==
471. sor:
== Rally-Obedience ==
 
[[Rally-Obedience]]: tényleg nincs ennek magyar neve? Akkor viszont kisbetűvel és kötőjel nélkül javasolom. – &nbsp;[[Szerkesztő:Vépi|Vépi]] <sup>[[Szerkesztővita:Vépi|vita]]</sup> 2019. szeptember 26., 07:53 (CEST)
 
== UEFA és egyéb hasonló sportesemények írásmódjai 2. ==
 
Júniusban már volt erről szó, előzmények itt találhatóak: [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív165#UEFA_és_egyéb_hasonló_sportesemények_írásmódjai]]. Most ismét elővenném a témát, annak kapcsán, hogy az UEFA kitalált egy harmadik kupát, aminek a neve UEFA Európa Konferencia Liga. A kérdés, hogy a következő sporteseményeket hogyan kell helyesen írni? Kell-e kötőjel, ha igen hova; kisbetűs vagy nagybetűs-e?
{| class=wikitable
!angolul!!mostani létező cikk!!mozaikban
|-
|UEFA Champions League||[[UEFA-bajnokok ligája]]||BL
|-
|UEFA Europa League||[[Európa-liga]]||EL
|-
|UEFA Europa Conference League||[[UEFA Európa Konferencia Liga]]||EKL
|-
|UEFA Nations League||[[UEFA Nemzetek Ligája]]||NL
|-
|UEFA Super Cup||[[UEFA-szuperkupa]]|| ''nem használnak mozaikszavas írást''
|-
|UEFA Women's Champions League||[[UEFA Női Bajnokok Ligája]]||női BL
|-
|Women's EHF Champions League||[[Női EHF-bajnokok ligája]] (nem UEFA, csak kérdés, hogy a ''női'' szót hova kell írni?)||női BL
|}
Az esemény szervezője (UEFA, EHF) a véleményem szerintem szükséges mindenhova (az Európa-ligához is, ami érthetetlen hogy miért nincs ott). <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 02:59 (CEST)
 
Az érveim a kötőjel nélküli, nagybetűs változatra, azaz hogy az UEFA Nemzetek Ligája formulája a helyes, vagy legalábbis az is helyes:
*Az előzményekben linkelt [https://magyarnemzet.hu/archivum/tudomany-es-technika/uj-helyesiras-lehull-a-lepel-az-mta-rejtegetett-tudasarol-4033077/ 2015-ös MNO cikkben] ugyan nem kaptak választ a kérdésekre, de számomra azt sugallja, hogy a cikkben lévő 1. kérdésben említett formula már helyes és még örülnek is hogy megszabadulnak attól a BL-es verziótól, ami itt van.
*Ha rövidítve mozaikszóval írjuk, akkor BL, EL, NL, stb, ami azt jelenti, hogy tulajdonnévként tekintünk rá. Ha amúgy kisbetűvel írnánk a szavakat, akkor miért írhatjuk naggyal, amikor rövidítünk? Ha tulajdonnév, akkor teljesen kiírt változatban is nagybetűsnek kellene lennie. Az érthetetlen, hogy kiírva kisbetűs, de mozaikban nagybetűs.
*Ha kisbetűs, mert utótagként kezeljük, akkor a sok utótag miatt össze kellene rántani. UEFA-bajnokokligája? [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív74#UEFA-bajnokok_ligája_-_női_verzió|7 éve]] a nőiről volt szó, akkor ugyanez merült fel.
*A sportsajtó évek óta nagybetűs formában írja a többségét (az Európa-ligát valamiért nem, hanem így ahogy nálunk is szerepel, de nagybetűvel is előfordul). A sportsajtó is azért igyekszik helyesen írni, és valahogy elképzelhetetlen hogy tömegével helytelenül írnák ezeknek az eseményeknek a nevét. Ugyanakkor az új Európa Konferencia Liga nevére, már három változatot láttam: [https://ulloi129.hu/2019/09/25/2021-ben-indul-az-uefa-europa-konferencia-liga/ Európa Konferencia Liga], [https://m4sport.hu/kulfoldi-foci/cikk/2019/09/24/europa-konferencia-liga-lesz-a-2021-ben-indulo-kupa-neve/ Európa Konferencia-liga] és [http://www.nemzetisport.hu/minden_mas_foci/uefa-megvan-a-neve-2021-ben-rajtolo-harmadik-szamu-sorozatnak-2723749 Európa Konferencialiga].
*Az Európa-ligához természetesen kell az UEFA feltüntetése, ugyanis röplabdában is van ilyen nevű esemény, nem sajátíthatja ki a foci.
*Pár egyéb hozzáfűzni való: a mostani UEFA-bajnokok ligája név [[Wikipédia:Kocsmafal_(nyelvi)/Archív143#Miért_UEFA-bajnokok_ligája?|bő 10 éves érve az volt]], hogy az UEFA a bajnokok számára írja ki az eseményt és azért kell így írni ahogy most van. Véleményem szerint nekünk nem kell vizsgálni, hogy miért ez a neve, és amúgy sem csak bajnokok indulnak. Az említetteken kívül az előzményekben van még pár eset, pl. [[FIFA Aranylabda]], [[2019-es IIHF jégkorong-világbajnokság]], [[PDC-dartsvilágbajnokság]]. Az előzményben nem volt szó az UEFA-szuperkupáról, az M4 idén így írta: [https://m4sport.hu/kulfoldi-foci/cikk/2019/08/14/ot-erdekesseg-az-europai-szuperkupa-dontoje-ele/# UEFA Szuperkupa]. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 15:24 (CEST)
 
{{mj}} Az {{Akh12|289}} explicit példaként említi az UEFA-torna alakot. Szerintem ezek után nehéz vitatkozni azzal, hogy az UEFA-szuperkupát kötőjellel kell írni. -[[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 27., 16:00 (CEST)
:Igen, a torna vagy döntő szó egy utótag. A kérdésem, hogy a szuperkupa szót tulajdonnévnek tekinthetem-e, miután az az eredeti név fordítása. Ha tulajdonnév, akkor nagybetűs az is. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 17:27 (CEST)
::Erről az {{Akh12|191}} azt írja, hogy a „rendezvények, rendezvénysorozatok” nevét kisbetűvel írjuk (pl. országos középiskolai tanulmányi verseny), kivéve, ha intézménynévnek lehet tekinteni őket (pl. Budapesti Nemzetközi Vásár). Én az UEFA-szuperkupában nem látok intézményjelleget: itt az UEFA az intézmény, a szuperkupa pedig egyszerűen az UEFA egyik rendezvénysorozata. De hát mittudomén... -- [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2019. szeptember 27., 17:45 (CEST)
:::Az intézményt én nem úgy értelmezem, hogy annak intézménynek kell lennie. a BNV-hez hasonlóan: [[Sziget Fesztivál]], [[Eurovíziós Dalfesztivál]]. Ezek mitől intézményesebbek a sporteseményeknél? Helyesírásilag teljesen ugyanaz a feltétel, rendszeresen van. További gyakorlat még, hogy vannak kiemelt cikkek labdarúgókról, amiben a Bajnokok Ligája nagybetűvel szerepel, de az UEFA nélkül. Közben a kötőjeles kisbetűsre mutat a link. A kiemelt cikkek egyik tulajdonsága, hogy helyesírásilag tanúsítva vannak. Azaz vagy a cím helyesírása rossz, vagy a tanúsítások (vagy a tanúsítók se tudják eldönteni, hogy mi a helyes). Továbbá a nagybetűs írásmódra még van pár anomália: [[Ázsia-kupa]], [[CONCACAF-aranykupa]]. Nálam az Ázsia-kupa ugyanaz, mint az Európa Liga, nem sajátíthajta ki a foci az eseményt. Miért ne írhatnám "AFC Ázsia Kupa" néven? A másik meg "CONCACAF Arany Kupa". Utóbbiból is a sajtóban van aranykupa, Arany-kupa verzió is. Megjegyzem, hogy a hasonló [[Copa América]] eseményt helyesnek gondolom, a CONMEBOL nélkül is. Mindegyikben ugyanazért lehet nagybetűs minden szó, amiért a Eurovíziós Dalfesztivál is az. Az is angolból fordított szöveg. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 27., 19:49 (CEST)
 
Nem ismerem a sportrendezvények intézményi hátterét, de lehet, hogy ez is szempont lehetne a helyesírás megítélésében. Számomra úgy tűnik, hogy a Bajnokok Ligája nagy kezdőbetűvel helyes ([http://www.e-nyelv.hu/2019-05-11/ehf-kupa-europa-liga-donto/], a forrás vélhetően az OH., mert a MHSz 148. oldalára való hivatkozás az Európa-liga helyesírására vonatkozik, másutt nem találom a szótárban, és nekem nincs OH.-m; vagy itt is: [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/]), ebből kifolyólag az lenne számomra logikus, hogy a Nemzetek Ligája is nagy kezdőbetűvel helyes. De ha ezek nagy kezdőbetűsek, akkor ugyancsak logikus lenne a többi UEFA-rendezvénysorozat nevét is nagy kezdőbetűvel írni. Az Európa-ligát, az Európa-konferencialigát amiatt írnám kötőjellel, mert míg a nemzetek ligája, bajnokok ligája birtokviszonyos szerkezet (különírás), az Európa-liga nem az, hanem nyelvtanilag hasonló az Európa-bajnokság írásmódjához. Az UEFA-szuperkupa vagy UEFA Szuperkupa írásmódja közül a másodikat követném, ha azt a logikát követjük, hogy az UEFA-rendezvénysorozatok nevét is nagy kezdőbetűvel írjuk (annak ellenére, hogy nem vagyok a nagy kezdőbetűk elterjedésének híve) (lásd még [http://www.e-nyelv.hu/2017-01-08/rendezvenynevek-3/], de korábban [http://www.e-nyelv.hu/2013-01-25/kupa-bajnoksag/]). A [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/] értelmében az UEFA egyfajta minőségjelző vagy kijelölő jelző lehet, s így érdemes felfogni? Az {{Akh12|289}} szabályozza a mozaikszó és a hozzákapcsolódó összetételi utótag együttesének helyesírását. A témát érintő a) pont példái azonban tulajdonnévi jellegű utótagokat nem hoznak fel, csak köznévieket: MTI-hír, OTP-kölcsön, UEFA-torna, tv-közvetítés; TDK-dolgozat, URH-adás; Alitalia-iroda, Orex-üzlet. Vagy, amennyiben a sportesemény is intézményszerű, ilyenkor helyesírási szempontból hasonló lehet az „intézmény alintézménye” eset {{Akh12|189}}?; bár ez utóbbinál nem szerepel egyszer sem az intézmény és alintézmény együttes írásmódja, csak külön az alintézményé; azonban hivatalos levelekben gyakran találkozom azzal, hogy együtt, egymás után írják le őket. --[[Szerkesztő:Sphenodon|Sphenodon]] <sup>[[Szerkesztővita:Sphenodon|vita]]</sup> 2019. szeptember 28., 10:27 (CEST)
:Érdekes válaszok vannak az oldalon. [http://www.e-nyelv.hu/2016-08-04/labdarugo-bajnokok-ligaja-selejtezo/ Itt] az a válasz, hogy a Bajnokok Ligája tulajdonnév, és mögé kötőjelesen került a selejtező. Legalább arra is van válasz, hogy a döntő cikk címe mi lesz. Viszont felmerül, ha a BL tulajdonnév, akkor az EL (és a többi) miért nem? Amelyiken az Európa-liga+döntő a kérdés, ott nem derül ki, hogy eredetileg lehet-e nagybetűsen írni, mindössze az volt a kérdés, hogy ehhez a szerkezethez a döntő hogyan kapcsolódik. Ha meg az EHF Kupa alak is helyes, akkor az Európa Liga is elvileg helyes. <b><font color="#0066FF">Tomcsy</font></b> [[Fájl:Soccerball shade.svg|16px]] [[Szerkesztővita:Tomcsy|<sup><font color="#0000FF">üzenet</font></sup>]] 2019. szeptember 28., 23:07 (CEST)