Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)

Kocsmafal – nyelvi (helyesírási, stilisztikai, elnevezési és átírási) kérdések szekciója

Kocsmafalak  |  Hírek   |  Kezdőknek   |  Javaslatok   |  Műszaki   |  Források   |  Nyelvi   |  Fordítási segítség   |  Képek   |  Jogi   |  Egyéb 

---

Wikidata-segítségkérés    |   Sablonműhely vitalapja    |   Kategóriajavaslatok    |   Szavazás   |   Szavazási javaslatok   |   Véleménykérés

---

Magyarország-műhely az enwikin    |   magyar KF a Commonson    |   magyar társalgó a Wikidatán    |   magyar KF a Wikifajokban 

---

Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár

Itt kérhetsz helyesírási, nyelvhasználati-stilisztikai ügyekben segítséget, itt érdemes megvitatni a lapok elnevezésével és az idegen írásrendszerű nyelvek szavainak átírásával kapcsolatos problémákat. (Az eddig összegyűjtött helyesírási irányelveket, tapasztalatainkat a WP:HELYES oldalon igyekszünk rendszerré szervezni, stilisztikai kérdésekkel a WP:STIL és a WP:FORMA megfelelő szakaszai foglalkoznak.)

• Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: !
• Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára

• Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
• Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
• Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
• Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Archívumok | Az archívumok tartalomjegyzéke

• 2007. 05. 13. · 06. 10. · 07. 20. · 08. 21. · 09. 18. · 10. 13. · 11. 02. · 11. 27.
• 2008. 01. 14. · 02. 14. · 03. 24. · 05. 02. · 05. 20. · 07. 01. · 08. 17. · 16 · 17 · 18 · 19
• 2009 | 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35
• 2010 | 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49
• 2011 | 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67
• 2012 | 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82
• 2013 | 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99
• 2014 | 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112
• 2015 | 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130
• 2016 | 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140
• 2017 | 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150
• 2018 | 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162
• 2019 | 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170
• 2020 | 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181
• 2021 | 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191
• 2022 | 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199
• 2023 | 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207
• 2024 | 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214

Repülőterek

Függőben – LA^pankuš 2025. február 16., 17:03 (CET)

Melyik a helyes: Budapest Liszt Ferenc nemzetközi repülőtér vagy Budapest Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér? A cikkben a nagybetűs alak szerepel, a címben viszont a kisbetűs. A repülőtér honlapja szerint nagybetűs.

ChatGPT szerint:

"az olyan intézménynevek, mint például a repülőterek nevei, sajátos szabály alá esnek: a teljes név minden tagját nagybetűvel írjuk (pl. Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér, Alia királyné Nemzetközi Repülőtér). A repülőtér neve ugyanis nem csupán egy leíró megjelölés, hanem hivatalos intézménynévként szerepel.

Miért van különbség?

A vasútállomásokat a helyesírás inkább földrajzi névként kezeli (egy adott településen található állomásként), míg a repülőterek nevét teljes intézménynévként – ezért szerepel minden szava nagybetűvel.

Ez valóban egy sajátosság, amire sokan felkapják a fejüket, de a Magyar Helyesírási Szabályzat (AkH. 186. és 188. szabálypontok) szerint így helyes. 😊"

Ti mit gondoltok? B.Zsolt ^vita 2025. február 13., 12:52 (CET)

Kapcsolódó korábbi megbeszélés. --Malatinszky ^vita 2025. február 13., 13:25 (CET)

Köszönöm, akkor ez a spanyol viasz esete... – B.Zsolt ^vita 2025. február 13., 13:45 (CET)

Nekem az öt évvel ezelőttin túl nincs további mondanivalóm, de a probléma nincs megoldva, amennyiben a cikk címe és a szövegben szereplő elnevezés között ellentmondás van. Malatinszky ^vita 2025. február 13., 13:52 (CET)

A repülőterek ugyanaz mint a stadionok, nemzeti parkok, természetvédelmi területek és így tovább Ha intézményként írunk róluk, vagy van ilyen nevű szervezetük, akkor csupa nagybetű. A szócikkek tartalma azonban más. Egy nemzeti parkról vagy magáról a repülőtérről írnak, ráadásul gyakran nem is a hivatalos nevükön, így a csupa nagybetű nem indokolt.– Sepultura ^üzenőlapja  2025. február 13., 14:14 (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)

Ha lehet, a ChatGPT-re egyáltalán ne támaszkodjunk helyesírási kérdésekben se. Szerencsére van itt elég élő ember, aki tud válaszolni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 13., 16:25 (CET)

Én most átneveztem a szószedet szerint. Habár korábban mást mondtam, de ha ez van benne, akkor nem a mi sarunk. És így egységes. Amúgy már tavalyra ígérték az új OH-t, lehet, hogy abban megint kicsivel lesz, és akkor hátradőlhetünk. Lehet, hogy csak öregebb lettem öt évvel az öt év alatt, de nem hiszem, hogy széllel szemben kéne megváltani a világot. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 13., 16:36 (CET)

Mi a helyzet a Washington Dulles nemzetközi repülőtérrel? Azt is átnevezzük, vagy az marad, mert nem szerepel explicit példaként a szószedetben? Malatinszky ^vita 2025. február 13., 18:35 (CET)

A második. Arra alkalmazzuk a szabályokat. Vegyük úgy, hogy Ferihegy azért került bele explicit példaként, mert eltér a szabálytól. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 13., 20:04 (CET)

Ferihegyre nincs jó megoldás, választhatunk két rossz közül. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 13., 20:07 (CET)

Ez viszont: Pompidou központ tipikus intézmény, ha már a betűzésről van szó. A neve sem pontos. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2025. február 13., 18:49 (CET)

A korábbi megbeszélésben is olvashatjuk, hogy maga a repülőtér nem egy intézmény, hanem egy olyan objektum, amit üzemeltet egy intézmény, amit történetesen nem Liszt Ferenc repülőtérnek hívnak. Nem néztem meg, de ha az AkH-ban is nagybetűs, akkor úgy tűnik, maguk a szabályalkotók is belebonyolódtak a saját szabályaikba. – LA^pankuš 2025. február 14., 13:02 (CET)

Nem a saját szabályaik, hanem a magyar kormányé. Emiatt oszlatták fel a Földrajzinév-bizottságot, úgyhogy érthető a szembemenés. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 14., 14:50 (CET)

Nekünk nem kell a kormányt követni, ahogy a török wikinek Erdoğant. – LA^pankuš 2025. február 14., 15:33 (CET)

Szerintem megoldható egy röpszavazással az eltérés, én sem ragaszkodom hozzá. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 14., 15:54 (CET)

Egyébként én az AkH 190, pontjában azt olvasom, hogy „... repülőterek... megnevezésében a tulajdonnévi értékű tagot (tagokat) nagy kezdőbetűvel írjuk, az értelmezésre szolgáló köznévi tagot (tagokat) pedig kisbetűvel kezdve különírjuk.” Ez nekem teljesen világosnak tűnik, különösen figyelembe véve mondjuk a Déli pályaudvar esetét. – LA^pankuš 2025. február 14., 13:13 (CET)

Nekem azért is szimpatikusabb a Budapest Liszt Ferenc nemzetközi repülőtér forma, mert amennyire ki tudom venni, a többi repülőtércikkünk címe általában ezt az írásmódot követi. --Malatinszky ^vita 2025. február 14., 19:30 (CET)

Szavazás

A opció: az AkH helyesírási szabályzat 190. pontjának megfelelő Budapest Liszt Ferenc nemzetközi repülőtér
B opció: az FNB ajánlása, valamint a szabályzat példatára és a 2017-es Magyar helyesírási szótár szerint Budapest Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtér

A

1. – LA^pankuš 2025. február 14., 17:06 (CET)
2. – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 14., 17:08 (CET)
3. --Malatinszky ^vita 2025. február 14., 19:30 (CET)
4. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 16., 12:37 (CET)
5. – Porrima^eszmecsere 2025. február 16., 18:39 (CET)
6. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 16., 20:00 (CET)
7. – Crimea^vita 2025. február 18., 08:41 (CET)

B

1. – Pagony ^üzenet 2025. február 14., 17:45 (CET)

Et al.

Van arra nézvést valami kialakult szokás a Wikipédián, hogy tudományos jellegű cikkekben az "et al." kifejezést használjuk, vagy pedig a magyar "mtsai." esetleg "munkatársai" változatát? Alfa-ketosav a vitalapján azzal érvel, hogy az "et al." egy nemzetközileg ismert kifejezés, és igaza is van. Azonban szól érv a "mtsai." mellett is, hiszen erről jobban fel lehet ismerni a jelentését. Ezzel szemben az "et al." a laikus Wikipédia-olvasók csak egy szűkebb csoportjának mond valamit. Fontos az is, hogy egy magyar nyelvű mondatba hogyan illeszkedik, hogyan hangzik az adott kifejezés: "Smith és mtsai. 2006-ban szekvenálták az xyz faj genomját." vagy pedig "Smith et al. 2006-ban szekvenálták az xyz faj genomját.". Nyilván az előbbi magyarosabb.

Megnéztem azt is, hogy a magyar szakfolyóiratokban miképp viszonyulnak a kérdéshez. Azt láttam, hogy az általam vizsgált magyar folyóiratok (Acta Pharmaceutica Hungarica, Magyar Kémiai Folyóirat, Magyar Kémikusok Lapja) "et al."-t használnak, ha listaszerűen felsorolják a felhasznált cikkeket, könyveket, anyagokat (pl. irodalomjegyzékben). Itt tehát úgy hivatkoznak egy-egy publikációra, ahogyan az szabványos. Azonban más a helyzet, ha mondatba foglalják az adott szerzőket, ilyenkor jellemzően "mtsai"-t használnak. Például: "Wang és mtsai egy lépésben jutottak biciklusokhoz 2-jód-anilinekből..." vagy "Tabanca és mtsai rutin módszert fejlesztettek ki a vizsgált anyagok sejtszaporodást serkentő és gátló hatásának mérésére." Érdekesség, hogy a mtsai-t általában pont nélkül használják ezekben a folyóiratokban, holott ez rövidítésnek számít, tehát pontnak is kéne lennie utána ("mtsai.").

Kérdésem az lenne, hogy szerintetek melyik megoldás szolgálná a legjobban az olvasókat?
1.: "et al." használata mind a listaszerű felsorolásban, mind a mondatba foglalásnál
2.: "et al." használata a listaszerű felsorolásban, de mondatba szövés esetén "munkatársai"
3.: "et al." használata a listaszerű felsorolásban, de mondatba szövés esetén "mtsai"
4.: "et al." használata a listaszerű felsorolásban, de mondatba szövés esetén "mtsai."
UltimateChance ^vita 2025. február 16., 12:26 (CET)

 A rendszertani nevekhez kapcsolódó megjegyzés: a rendszertani nevek bibliográfiai adataiban szintén az „et al.” használatos. Nem általam írt cikkekben (pl. Passerea, Neoaves) is jelentős mennyiségben találtam ilyet. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 16., 12:33 (CET)

A víz kiver ettől az mtsaitól. Az et al teljesen szokásos. Ha erőltetni akarjuk a magyart, akkor írjuk ki (a jelentése amúgy és mások); A Wikipédia nem papír. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 16., 13:22 (CET)

+1 Wikizoli ^vita 2025. február 16., 19:24 (CET)

Szerintem a mtsai annyira érthetetlen az átlag embernek, mint az et al. Szóval ha valaki nem tudja, hogy mit jelent, az nem nagyon fog rájönni, hogy „munkatársai”, viszont aki tudja, annak teljesen logikus. Én természettudományos témákban megengednék ennyi szakmai stílust, hogy „et al.” legyen benne, kulturális-szociális témákban esetleg „munkatársai”. Szóval 1., esetleg 2. (Amúgy a 3. és a 4. nem ugyanaz?) – Tilar Vehulor ^vita 2025. február 16., 18:30 (CET)

A 3. és a 4. nem ugyanaz, mert a 3.-ban a rövidítés után nincs pont, a 4.-ben van. A 3.-at a kiíró érve (rövidítésről van szó) alapján mindenképp  ellenzem. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 16., 18:35 (CET)

Mivel itt nálunk nem kell fizetni a karakterek után, azt gondolom, hogy ahol csak lehet, célszerű minden (belső linkkel nem egyértelműsíthető) rövidítést mellőznünk, illetve feloldanunk. Értelmezésemben ez azt jelenti, hogy a felvetett alternatívák közül csak a 2. verziót tudom támogatni, azzal a kiegészítéssel, hogy tulajdonképpen az et al.-t is kiválthatnánk azzal, ha kiírjuk az adott munka összes szerzőjének nevét. Solymári ^vita 2025. február 16., 18:42 (CET)

 ellenzem Az "et al." változatot ismerem. A "mtsai"nekem semmit sem mond, magamtól nem is jöttem rá, hogy mi lehet. Azonkívül itt nem munkatársak vannak, hanem szerzőtársak, a kettő nem ugyanaz. Wikizoli ^vita 2025. február 16., 19:22 (CET)

Azok, akik együtt kutatnak, együtt végzik a kísérleteket, együtt dolgoznak az anyagon, szerintem joggal nevezhetők munkatársnak. A kezeim között megfordult folyóiratokban én nem találkoztam olyannal, hogy et al. helyett szerzőtársakat írtak volna. Persze ettől mi még bevezethetjük itt, ha támogatásra talál az ötlet. - UltimateChance ^vita 2025. február 16., 19:33 (CET)

Még egy ok, hogy maradjon az et al, mert attól nem kell semmi újat bevezetni, ami idegen a Wikipédiától. Viszont beburkolhatjuk egy sablonba, ami hozzáad egy eszközleírást, tehát az egeret rátolva buborékban megjelenik a magyarázat. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 16., 19:56 (CET)

Kerülném az et alt is meg meg a mtsai-t is meg az összes többit. Ez nem a Magyar Kémiai Folyóirat hanem a wikipédia amely nem a tudósoknak és nem is egyetemi hallgatóknak szól. Kovács et al. Szépen ki kell írni munkatársai, kollégái, vagy társai. Sokkal fontosabb a tudós beazonosíthatósága, de ez az amit el szoktak a szerkesztőtársak felejteni. Nem az az érdekes, hogy et al vagy msai, az az érdekes ki az a Smith. Nem akarok senkit sem megbántani de itt ilyenről vitatkozni, egy vicc. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2025. február 16., 20:19 (CET)

Amikor azt írod, hogy egy vicc, azzal nem bántasz meg senkit, csak éppen nem is érvelsz, és nem viszed előre a vitát. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 08:39 (CET)

Az et al. általában megfelel a felhasznált forrásnak, ezért igazodik a Wikipédia elveihez. Hogy mi azokat a szerzőtársakat kollégának vagy munkatársnak képzeljük-e, az forrásolatlan és saját mókolás. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 16., 20:49 (CET)

Az általam ismert papíralapú műszaki és tudományos könyvekben „és szerzőtársai”-t láttam. Akela ^vita 2025. február 16., 21:32 (CET)

Ez akkor „és sztsai” lenne, nem igaz? – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 16., 22:28 (CET)

Nem. Szerzőtársai. Mi értelme kitalálni egy rövidítést arra, ami még a papírkönyvekben is ki van írva? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 07:26 (CET)

Nem hiszem/nem tudom. Rövidítve sose láttam, csak teljesen kiírva. Akela ^vita 2025. február 17., 08:23 (CET)

A „sztsai” rövidítés folyóiratcikkben előfordul: Kovács Balázs, Kruzslicz Ferenc, Torjai László (2013). „Internetes termékkritikák hasznosságának megállapítása felügyelt gépi tanulással”. Szigma XLIV (1–2), 35–63. o. (Hozzáférés: 2025. február 17.) . Alfa-ketosav ^vita 2025. február 17., 10:59 (CET)

Javaslat

Leszűkíteném akkor a vitát arra a két értelmes és a Wikipédiába illő megoldásra, ami között szerintem már lehet dönteni. Eszerint a forrásjegyzékben, további információkban, jegyzetekben stb.

1. Meghagyjuk a nemzetközi et al. rövidítést, de tudomásul vesszük, hogy ezt nem mindenki ismeri, és beburkoljuk egy eszközleíró sablonba, amely az egeret rátolva rövid magyarázatot ad.
2. Mivel az et al. az et alia rövidítése, amelynek a szó szerinti jelentése és mások, ezért az et al. helyett kiírjuk, hogy és mások.

Tekintve, hogy nagyon gyakran angolul van megadva a forrás címe is, ez utóbbi megoldás szerintem bután fog mutatni, ezért az elsőt javaslom.

Az összes olyan, hogy munkatársai, kollégái, spanjai stb. kitaláció, ilyen viszonyra az eredeti forrás nem utal, és mi a Wikipédia elvei szerint nem találhatunk ki ilyen dolgokat. Ezek rövidítésének sincs értelme.

A szerzőtársai szó azt jelenti, hogy és azok, akik még vele együtt írták a cikket, vagy részt vettek a kutatásokban, és ezért szerzőként vannak feltüntetve. Ez nem ad több információt, mint az et al. jelentésének megfelelő és mások, csak hosszabb, ezért elvetném.

A folyószövegben természetesen maradjon a fenti példával a Wang és munkatársai egy lépésben jutottak biciklusokhoz 2-jód-anilinekből... stb., itt ez a helyes megoldás, azonban semmi nem indokolja a felesleges rövidítést, amelyet a papíralapú folyóiratok korában a terjedelmi korlátok miatt vezettek be. Egyáltalán, folyószövegben ne rövidítsünk semmit, az olyan elterjedt alaprövidítéseken kívül, mint a stb., de szorítsuk vissza ezeknek a számát a minimálisra.

Tehát javaslom, hogy szavazzunk erről:
A et al. eszközleíró sablonnal (de több cikk felsorolása esetén elég az elsőnél sablonozni); így: et al.
B és mások
Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 08:19 (CET)

A javaslat alátámasztására elkészítettem az {{etal}} sablont. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 08:29 (CET)

Mobilon hog tolom rá az egeret? 2A00:1110:232:74B5:6CD2:6A49:6732:D8AE (vita) 2025. február 17., 08:56 (CET)

Nem tudom. A mobilok egy csomó dologra nem jók, amire használják őket. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 08:57 (CET)

Próbálj meg hosszan rátapizni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 08:58 (CET)

A kérdező itt arra gondolhatott, hogy a leírás automatikusan megjelenik, ha fölévisszük az egeret. Ez mobilon, tableten nem megy. Az Sablon:Eszközleírás ezt nem tudja (és a rokonai sem). – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 17., 10:28 (CET)

Magamtól is értettem, hogy mire gondolt, és arra is válaszoltam. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 10:34 (CET)

Ezt nem is neked írtam. Viszont a hosszú tapizással sem megy. – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 17., 12:40 (CET)

Akkor nem tudom, kinek írtad válaszként az én hozzászólásomra. Nagyon sok minden más alapvető dolgot sem lehet megcsinálni a mobilon. Ez van. Én próbálom a magam részéről arra használni, amire alkalmas. Minden másra ott a számítógép. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 17., 13:40 (CET)

Ha figyelmesen megnézed a hozzászólásokat, láthatod, hogy az én szövegem a tieddel egy szinten van, tehát nem a tiedre, hanem az eggyel feljebbi szinten lévőre válaszoltam. Szimpla kiegészítésnek indult, és senkit nem akartam ezzel megsérteni. A „kérdező” is csak egy eufemizmus. Na, hát így sikerült. – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 17., 15:59 (CET)

"A Wikipédiát több mint 46,4 millió mobileszközről és több mint 23,4 millió asztali számítógépről érik el naponta." (Pageviews, 2021) https://financesonline.com/wikipedia-statistics/ Szóval 2021-ben is majdnem dupla annyi volt a mobil felhasználó, mint az asztali gépes. Mobile first. Fega ^vita 2025. február 17., 16:45 (CET)

 A mobileszközökön való láthatósághoz kapcsolódó megjegyzés: az angol {{en:abbr}}^(?) sablon leírásában is szerepel, hogy mobilon nem működik. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 17., 20:09 (CET)

Teljesen egyetértek Fega szerktárssal. Legfőbb ideje, hogy a mobilos böngészők fejlesztői implementálják az abbr tag title attribútumának a megszokott viselkedését. Malatinszky ^vita 2025. február 18., 00:54 (CET)

 támogatom Malatinszky javaslatát, így van! Google, Mozilla, kössék föl a gatyájukat! – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 18., 02:14 (CET)

Szavazás

Az A verziót támogatja

1. Támogatom az A verziót.Szilas ^vita 2025. február 17., 10:39 (CET)
2. Szintén az A-t támogatom. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 17., 10:55 (CET)
3. Szintén A. – Hkoala 2025. február 17., 12:03 (CET)
4. Az A változat nekem is szimpatikusabb. - UltimateChance ^vita 2025. február 17., 23:59 (CET)
5. Az A változatot támogatom. --Malatinszky ^vita 2025. február 18., 00:44 (CET)
6. Ezt, az A változatot támogatom. – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 18., 02:09 (CET)
7. Azt gondoltam, hogy megkérdezem, szavazhatunk-e erről a kettőről, de mivel már egy csomóan szavaztak is, ezt ráutaló magatartásnak tekintem. :) Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 08:04 (CET)
8. – Crimea^vita 2025. február 18., 08:44 (CET)

Futók a tájban

MegoldvaInkább feladom, ennyit nem ér. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 16:53 (CET)

Van a Kategória:Magyar tájfutók, és benne egy csomó ember, akinek a neve a (tájfutó) taggal van egyértelműsítve. Azt gondolom, hogy ez egy zsargonnak minősíthető rövidítése a tájékozódási futónak, ami ráadásul laikusoknak félrevezető is a szakaszcím szerint. Tehát cseréljük le bátran a kiírt alakra mindenhol. A teljesítménytúra helyett sem írunk ttúrát az enciklopédiában, noha a ttúrázók ezt teszik máshol. A Wikipédia nyelve az irodalmi köznyelv, nem a szakzsargon. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 08:25 (CET)

Tájékoztatási? Hkoala 2025. február 18., 14:19 (CET)

Csak kíváncsi voltam, hogy elolvassa-e valaki, mielőtt véleményt mond. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 14:23 (CET)

Én is láttam, de nem láttam értelmét szólni miatta. Csurla ^vita 2025. február 18., 14:41 (CET)

Az Arcanum adatbázisában a két szó előfordulása:

• tájfutás: 26390
  • tájfutó: 33815
• tájékozódási futás: 14747
  • tájékozódási futó: 14139

azaz mindkét változat elterjedt, de a tájfutó jobban. A Ki kicsoda a magyar sportéletben lexikonban is tájfutó szerepel a szócikkeknél. Az év tájfutója az éves elismerés neve és nem az év tájékozódási futója. Nem látom indokoltnak a tájfutó / tájfutás szavak mellőzését és elsődleges használatának lecserélését. Csurla ^vita 2025. február 18., 08:44 (CET)

Az Arcanum statisztikája ebben a formában pont olyan, mintha a Google találataira hivatkoznánk. Az Arcanum csak egy szöveggyűjtemény. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 08:54 (CET)

Nevezheted szöveggyűjtemények, de annak elég jó. Amúgy három dologra is hivatkoztam. Ebből egy nem tetszik neked. Maradt még kettő. 2–1 még mindig a tájfutóra javára a válaszod szerint. Csurla ^vita 2025. február 18., 09:03 (CET)

Az Arcanum statisztikája nagyon hasznos információt ad arra nézve, hogy egy szó, kifejezés mennyire elterjedt az írott magyar nyelvben. Én nem sajnálnám le úgy, mint ahogy Bináris teszi. Malatinszky ^vita 2025. február 18., 15:00 (CET)

Egyrészt leegyszerűsíted, mert az Arcanum számos szöveget tartalmaz különböző korokból, és még az is lehet, hogy egy tájfutó híradó is be van digitalizálva, ami eltorzítja a statisztikát. Tehát érvelési hiba önmagában az Arcanumra hivatkozni annak vizsgálata nélkül, hogy mely dokumentumokban találhatóak a szavak. Másrészt megfeledkezni látszol arról, hogy a Google-val állítottam párhuzamba. Akkor innentől az is érv? Mert eddig nem volt. Vagy kifejtenéd az érdemi különbséget? Belemagyarázások és szócsavarások elkerülése végett: természetesen nem sajnáltam le az Arcanumot, ahogy azt te sugallod. Sokat használom, sokat köszönhetek neki. Azt mondtam, hogy ebben a vitában ebben a formában ez nem érvényes érv. Ez nem lesajnálás. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 15:15 (CET)

A Tájfutó Híradó nincs benne semmilyen formában. Alapvetően nyomtatott anyagok statisztikái, amelyek szerintem nagyon relevánsak és ebben a formában elég nyomós érv. – Csurla ^vita 2025. február 18., 15:21 (CET)

A Google-találatokkal való összehasonlítást azért nem érzem jónak, mert a Google mindenféle adatok alapján (mire kerestél a múltban, hol vagy, milyen nyelvi beállításai vannak a böngésződnek) szűri a találataidat, és így egyáltalán nem biztos, hogy te meg én ugyanannyi találatot kapunk egy-egy kifejezésre. Amennyire tudom, az Arcanum keresője ilyet nem tud. Ez a különbség az, ami az Arcanum keresőjét alkalmasabbá teszi a korpuszstatisztikai vizsgálatokra, mint a Google-t. Malatinszky ^vita 2025. február 18., 15:39 (CET)

A korpuszstatisztika arra ad választ, hogy melyik szó hányszor fordul elő, nem arra, hogy milyen szövegkörnyezetben helyes a használata. Soha nem állítottam, hogy a tájfutó szót nem használják. Pontosan azt állítottam, amit lentebb HKoala az Akadémiai Kiadó segítségével alá is támasztott, hogy nem köznyelvi szó. A hálóőr szóra is elég sok találatot kapnál, aztán mégse nevezzük át a kapust hálóőrre. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 15:58 (CET)

Nem szívesen folytatnám ezt a vitát, mert szerintem pontosan érted az érvemet, csak valamilyen furcsa makacsságból kapaszkodsz bele mindenféle apróságba. Mindenesetre a tények töretlen híveként rámutatok, hogy az Arcanum keresője mintegy tizenkilencszer annyi találatot ad a kapus szóra, mint a hálóőrre. -- Malatinszky ^vita 2025. február 18., 16:05 (CET)

Iszom minden szavadat, és tanulom az érvelési színvonaladat, amit az előbb hiányoltál nálam. Makacsság felvéve a kis piros noteszbe. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 16:07 (CET)

Ne cseréljük le. – Vépi ^vita 2025. február 18., 09:19 (CET)

 ellenzem én is a „zsargonnak minősíthető rövidítés” cseréjét. Alfa-ketosav ^vita 2025. február 18., 12:45 (CET)

Csak érdekességképpenː tájékozódási futás van az Osirisben, tájfutás nincs. Dudva ^posta 2025. február 18., 13:20 (CET)

Ez nem csak érdekesség. Természetesen ellenőriztem magam is, mielőtt megtettem a javaslatot. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 13:26 (CET)

Csak találgatni tudok, hogy az Osiris helyesírási szótárának szerkesztői milyen szempontok szerint válogatták össze a magyar kifejezéseknek azt a szükségképpen korlátos szeletét, amelyek bekerültek a szószedetbe. Mindenesetre nyilván abszurd lenne az a gondolat, hogy ha egy kifejezés nincs benne az Osirisben, akkor az nem létezik, nem helyes, vagy valamilyen más okból alkalmatlan arra, hogy egy wikipédiás címszóban szerepeljen. --Malatinszky ^vita 2025. február 18., 15:08 (CET)

Az Akadémiai Kiadó által 2003-ban kiadott értelmező kéziszótárban van tájfutás címszó, "Sp" azaz sportnyelvi megjelöléssel. Hkoala 2025. február 18., 15:21 (CET)

Vagyis nem köznyelvi szó. Q. E. D. Köszönöm. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 15:37 (CET)

Ennél te általában színvonalasabb érveket szoktál használni. Nyilván sportnyelvi szó a ritmikus gimnasztika, a biatlon, a kalapácsvetés és a labdarúgásbeli kontextusban a les vagy a szöglet is. Ennek dacára mi ezeket a szavakat halált megvető bátorsággal használjuk a Wikipédián. Nincs ez másképp a tájfutással sem. Malatinszky ^vita 2025. február 18., 15:58 (CET)

Nehéz überelni azt az érvelési színvonalat, amikor te a valósággal ellentétben közlöd mindenkivel, hogy én lesajnálom az Arcanumot, hogy ezzel gyengítsd az álláspontomat. De mi szüksége ellenségre annak, akinek ilyen barátai vannak? HKoala, megnéznéd, hogy ezek mellé a szavak mellé is oda van-e írva a jelölés? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 16:01 (CET)

A tények továbbra is töretlen híveként hadd mutassak rá arra is, hogy én nem azt írtam, hogy te az Arcanumot sajnálod le, hanem azt, hogy az Arcanum statisztikáját sajnálod le. Ez pedig kétségtelen tény; a konkrétan azokat a szavakat használtad, hogy „pont olyan, mintha a Google találataira hivatkoznánk”. Nyilván mindez mellékes, csak azért írom ide, mert szemmel láthatólag félreértelmezted a szavaimat, és szemmel láthatólag fontosnak tartod hogy tudjuk, nagyra becsülöd magát az Arcanumot. Ez utóbbiban nem kételkedem. -- Malatinszky ^vita 2025. február 18., 16:38 (CET)

Rendben. Tekintsünk el attól is, hogy a lesajnálás egy manipulatív, érzelmekre ható szó, ami nem teljesen ekvivalens a nem tartom relevánsnak kifejezéssel. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 16:52 (CET)

Ritmikus gimnasztika, biatlon, kalapácsvetés, les, szöglet: igen, mindegyiknél ott a "Sp". A tájékozódási futás szintén "Sp" Hkoala 2025. február 18., 16:55 (CET)

Q. E. D. – Csurla ^vita 2025. február 18., 16:59 (CET)

Valóban. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 17:31 (CET)

A Magyar életrajzi lexikonban van egy tájékozódási futó és egy tájfutó. Mindkét szócikkben előfordul a másik alak is A sportág hazai szövetségnek Magyar Tájékozódási Futó Szövetség a neve; ez amúgy helyesírási szempontból rendben van így? Hkoala 2025. február 18., 15:30 (CET)

Magyarország -- minden hibája ellenére -- viszonylag szabad ország, ahol a polgárok az egyesüléshez és a szólásszabadsághoz való jogaikat széles keretek között gyakorolhatják. Ennek megfelelően a szövetkezni kívánó tájfutók minden további nélkül nevezhetik az egyletüket akár Tájékozódási Futószövetségnek, akár Tály Futtó 1letnek. A helyesírási szabályoknak persze ezek az elnevezések nem felelnek meg, de ez nem zavar meg minket abban, hogy pártatlanul tájékoztassuk az olvasókat arról, hogy a magyar tájékozódásifutó-szövetséget Magyar Tájékozódási Futó Szövetségnek nevezték el az alapítói. -- Malatinszky ^vita 2025. február 18., 15:48 (CET)

Szerintem a tájfutás szó egy látszólag értelmes, valójában értelmetlen eredményű rövidítés. Nagyon hasonlít a síkfutás, akadályfutás, sífutás, távfutás, stb. szavakhoz, csak azokkal ellentétben nincs értelme. – LA^pankuš 2025. február 18., 15:45 (CET)

Vanni van, hiszen használják. Csak éppen egy félreérthető rövidítés, és a Wikipédián nem szoktunk rövidítéseket használni az eredetiek szerint, egyetlen más esetben sem. Valamiért itt a kollégák egy része úgy látja, hogy a tájfutás az egyetlen kivétel, ahol a szokásainkkal ellentétben kell cselekednünk. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2025. február 18., 16:03 (CET)

Nekem az a gyanúm, hogy a szemünk láttára képződik egy új magyar szó. – Pkᑌᘗᖾ^{ᐁᐧᐦᑕᒪᑫᐃᐧᐣ} 2025. február 18., 18:34 (CET)

Én a javasolt cserét feleslegesnek, de ártalmatlannak tartom, ezért nem ellenzem, de nem is támogatom. --Malatinszky ^vita 2025. február 18., 16:25 (CET)

Itt találtam: „A német elnevezés szó szerinti fordítását, a tájékozódási futást 1974-ig használták magyar nyelvterületen, napjainkban a tájfutás kifejezés az elterjedt. Skerletz Iván, a Magyar Tájékozódási Futó Szövetség főtitkára vetette fel a sportág átnevezését a Tudományos Akadémia Nyelvtudományi Intézeténél, arra hivatkozva, hogy »A sportág berkeiben már évek óta használgatják részben kényelmességből, részben pedig megérezve a hosszabb változat nehézkességét, születési rendellenességeit.«” (2021) Skerletz Iván 1996-ban hunyt el. – Vépi ^vita 2025. február 18., 18:31 (CET)