Kocsmafal – nyelvi (helyesírási, stilisztikai, elnevezési és átírási) kérdések szekciója

Itt kérhetsz helyesírási, nyelvhasználati-stilisztikai ügyekben segítséget, itt érdemes megvitatni a lapok elnevezésével és az idegen írásrendszerű nyelvek szavainak átírásával kapcsolatos problémákat. (Az eddig összegyűjtött helyesírási irányelveket, tapasztalatainkat a WP:HELYES oldalon igyekszünk rendszerré szervezni, stilisztikai kérdésekkel a WP:STIL és a WP:FORMA megfelelő szakaszai foglalkoznak.)

  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új szakasz nyitása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!
Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára
  • Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
  • Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
  • Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
  • Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Nemo Mettler szerkesztés

Művésznévi elnevezés (pl. Loreen) mintájára kérem, hogyha a Nemo Mettler cikket átneveznénk Nemo (énekes) fímre. 91.83.8.143 (vita) 2024. május 14., 19:39 (CEST)Válasz

Ez a polgári neve, a dal szerzői között is Nemo Mettlerként szerepel, így nem látom az akadályát annak, hogy a szócikk címe a teljes neve legyen. –[MrSilesian]VK 2024. május 16., 12:36 (CEST)Válasz

Talán Loreen nem a legjobb példa, hiszen a művészneve eltér a saját nevétől, de tény, hogy Björk sem a teljes nevén szerepel. JSoos vita 2024. május 14., 23:27 (CEST)Válasz

  támogatom az átnevezést (indoklás: honlapja, albumjai, nagyobb wikik cikkcíme). – Vépi vita 2024. május 16., 12:45 (CEST)Válasz

Björk nem feltétlenül a legjobb példa, hiszen az izlandiaknál a keresztnév használatos nyilvántartási névként. (És a helyében magam is úgy gondolnám, hogy az anyai neve memorizálásával és kiejtésével lehet gondja körülbelül mindenkinek.) Ami a lényegi kérdést illeti: a polgári névnek a szócikk címeként való használatát nem javaslom, csak ha úgy gondoljuk, hogy Honthy Hannát is Hügel Hajnalka alatt fogjuk keresni.   támogatom az átnevezést. – Garamond vita 2024. május 22., 11:16 (CEST)Válasz

Amerikai egyesült államokbeli magyarok kategória szerkesztés

kategória:Amerikai egyesült államokbeli magyarok - a "magyar-amerikaiak" helyett, abból átnevezve. 2008-ban a vitalapon volt vita, mely veszekedésbe torkollott és eredménytelenül félbemaradt. Szóba kerülhet-e visszanevezés "magyar-amerikaiakra", vagy más, alkalmasabb kategórianévre. Tudjuk-e definiálni a 2008-as vitában felmerült "magyar-amerikai" kontra "amerikai magyar" fogalmakat? És a 2. kérdés: Ha a jelenlegi cím marad, akkor jó-e annak helyesírása, csupa kis kezdőbetűvel? Akela vita 2024. május 18., 18:31 (CEST)Válasz

Az Amerikai Egyesült Államok tulajdonnévből a -beli képzővel alkotott származék helyesírása amerikai egyesült államokbeli. Ez explicit példaként szerepel az AkH.12 179.-ben. Ilyen helyzetben csak azok az alkotóelemek maradnak nagybetűsek, amelyek önmagukban is tulajdonnevek, de itt az amerikai, az egyesült és az államok szavak egyike sem tulajdonnév. Címhelyzetben persze az első betű nagybetű lesz, ezért lett a kategória neve Amerikai egyesült államokbeli. --Malatinszky vita 2024. május 21., 14:11 (CEST)Válasz

Szerintem a magyar-amerikai típusú struktúra idegen a magyar nyelvtől, és én nem támogatom a használatát.

Az én világképemben vannak amerikai magyarok (vö. szlovákiai magyarok, romániai magyarok) és magyar származású amerikaiak. Az amerikai magyarok olyan emberek, akik magyarok (magukat magyarnak tekintik), de közben az Amerikai Egyesült Államokban élnek. Magamat is ide sorolom. Ha valaki magát amerikai magyarnak mondja, arra számítok, hogy tudok vele magyarul beszélni és hogy életében hosszabb időt töltött Magyarországon.

A magyar származású amerikaiak amerikai emberek, akiknek a nem túl távoli felmenői között vannak magyarok. Ebbe a kategóriába sorolnám a 2008-as vitában felmerült Tony Curtist. Egy ilyen ember tipikusan csak néhány szót tud magyarul, és legfeljebb rövid látogatás erejéig volt Magyarországon.

Annak, hogy a tömör és ebben a kontextusban nem félreérthető amerikai helyett a körülményesebb amerikai egyesült államokbelit használjuk, nem sok értelmét látom. --Malatinszky vita 2024. május 21., 15:02 (CEST)Válasz

Azt, hogy valaki amerikai magyar nem a nyelvi hovatartozás lapján kellene eldöntenünk. Szerintem felesleges származási hely szerint és anyanyelvi szempontok mentén kategóriákat alkotni. Mekkora lesz a halmaz, amelyet így létrehozunk? Szerintem kicsi és egyenlőtlen.
Másrészt én kerülném a hosszú és körülményeskedő megnevezéseket. Jól tudom, hogy aki amerikai magyarról beszél, az az Egyesült Államokra gondol. De nem okoz zavart az sem, ha kiderül, hogy a szóban forgó személy mondjuk Brazíliában született, de magyar felmenői vannak. Semmiféle zavart nem okoz. MZ/X vita 2024. május 21., 20:32 (CEST)Válasz

Malatinszky + 1, alapos érvelés. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 21., 19:42 (CEST)Válasz

Ökoton és Ecoton zóna szerkesztés

Sziasztok! Nekem gyanús, hogy az ökoton és az ecoton zóna című szócikkeink ugyanazt takarják, ha tényleg így van, érdemes lenne összevonni őket valamelyik név alatt.– Freewales vita 2024. május 19., 09:59 (CEST)Válasz

Nekem is úgy tűnik, hogy mindkét cikk ugyanazt a témát taglalja. Nekem szimpatikusabb az ökoton elnevezés, mert magyarosabb alak, de hát mittudomén, nem tudok én semmit. @Pásztörperc? -- Malatinszky vita 2024. május 21., 13:55 (CEST)Válasz
Én meg azt javaslom, hogy ne három helyen folytassuk ezt az eszmecserét. Az ökoton és az ecoton zóna alatt is el van indítva ugyanez. Én az utóbbihoz szóltam hozzá, mert ott láttam olyan javaslatot, amiből úgy gondoltam, hogy érdemes továbbgondolni. – Garamond vita 2024. május 21., 19:34 (CEST)Válasz
Az ökológia (a természeti környezet) a gazdaságtan nevéhez hasonló nyelvi jelenség. Ezt magyarul ö betűvel írjuk és mondjuk. Az idegen nyelvek kerülik az ékezetes betűket, mert nem tudják hova tenni. Ebből lett az ecologia. Tehát javaslom egyesíteni a kettőt, méghozzá a magyaros, ő-ző változatban. Azt azonban nézzük meg, hova illeszkedik a wikidata csatolási pont. Nehogy már kettő legyen belőle! MZ/X vita 2024. május 21., 20:41 (CEST)Válasz
Egyetértek:
P/c vita 2024. május 23., 18:34 (CEST)Válasz

Qutb al-Din al-Shirazi szerkesztés

Hogyan kell magyarul írni ennek a 13. századi perzsa tudósnak, költőnek a nevét? Az angol wikiben perzsául -- ha jól másoltam át: قطب‌الدینْ محمود بن ضیاءالدینْ مسعود بن مصلح Wikizoli vita 2024. május 20., 15:35 (CEST)Válasz

A KNMH szerint Kutbaddín Mahmúd as-Sirázi (és arabnak írja). Ogodej vitalap 2024. május 20., 17:24 (CEST)Válasz
Köszönöm. Wikizoli vita 2024. május 20., 20:09 (CEST)Válasz

„Abstand”-nyelv, „ausbau”-nyelv és tető-nyelv szerkesztés

„Abstand”-nyelv, „ausbau”-nyelv és tető-nyelv (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd)

Eredetileg az idézőjelek miatt hoztam fel ezt a cikket az egyéb kocsmafalon, de aztán ott kiderült, hogy valószínűleg az egybe/külön/kötőjellel írással is bajok vannak. Szeretnék megerősítést kérni, hogy a helyes alakok: abstandnyelv, ausbaunyelv, tetőnyelv. Lásd pl.: https://www.nyest.hu/hirek/szaporodo-delszlav-nyelvek-montenegroi – Winston vita 2024. május 21., 13:09 (CEST)Válasz

Megerősítem.
És mint angol nyelvterületen élő pályaelhagyott matematikus, nyilván perdöntő véleményt tudok mondani a kérdésben. -- Malatinszky vita 2024. május 21., 13:51 (CEST)Válasz
Számítottam is rád!   – Winston vita 2024. május 21., 14:00 (CEST)Válasz

Rendet raktam: Abstandnyelv, ausbaunyelv és tetőnyelv. – Winston vita 2024. május 26., 12:46 (CEST)Válasz

Tazmánia szerkesztés

A Tasmania szócikk bevezetőjében olvasom, az ausztrál szövetségi állam nevének a „közelítő ejtése tazmánia”. Erről az alábbi kérdések tolulnak az ajkamra: Milyen nyelven ejtjük közelítőleg így ezt a földrajzi nevet? (Nyilván nem angolul, hiszen azon a nyelven a kiejtés /tæzˈmeɪniə/, amit leginkább a tezménia betűsorral közelíthetünk a magyarajkú olvasó számára.) Ti ha magyarul találnátok beszélni erről a szigetről, hogy ejtenétek a nevét? A cikk vitalapján szerepel, hogy a tazmánia közelítő ejtés forrása az OH. A ti szemetekben releváns az, hogy az OH, amit persze autoritatív forrásnak tekintünk helyesírási kérdésekben, mit mond egy szó kiejtéséről? --Malatinszky vita 2024. május 24., 16:15 (CEST)Válasz

Azt hiszem, itt Magyarországon németesen próbáltuk kiolvasni. Nagyon régi nyomait látom a z-zős alaknak, az 1800-as évek közepéről már találtam ilyent. Talán egy magyaros forma akart volna létrejönni, de végül is nem volt elég fontos és gyakori a szó, nem szilárdult meg.
Létezik állásfoglalás kifejezetten a kiejtéséről (nem csak „mellékesen”, mint az OH-ban; ámbár attól sem tagadnám meg a normatív szándékot a kiejtés tekintetében sem).
A Magay Tamás (szerk.): Idegen nevek kiejtési szótára (Budapest, 1974) így írja (vagy mondja?)
Tasman1 holl tászmán
Tasman2 földr (ÚjZ) tezm(e)n
Tasmania földr (Auszt) tazmánia, ▲tezménj(á).
A frissebb, viszont némelyek szerint kevésbé megalapozott Tótfalusi István Kiejtési szótár szerint (amelyik változatból idézem, az 2006-os)
Tasman, Abel Janszoon – [taszman ábel jansz-zón] holland
Tasmania – [▲tezménja]; [taszmánia] angol.
Mind a kettő megad egy, az eredeti kiejtéshez véleménye szerint közelebb álló formát is, ezt én itt most ▲ jellel hozom.
(Az OH ugyanezekre:
tasman [tazmán] tasmanul
Tasmania [tazmánia] Tasmaniában, tasmaniai || tasmaniai eukaliptusz
Tasman-tenger tasman-tengeri.)
Nekem az a véleményem, hogy a kiejtésére elfogadhatjuk azt, hogy tazmánia, mert erre vannak forrásaink. Függetlenül attól, hogy én magam hogy ejteném, vagy hogy angolosan, esetleg hollandosan hogyan helyesebb. – Garamond vita 2024. május 25., 13:08 (CEST)Válasz

Lübeck–Hamburg-vasútvonal szerkesztés

Számos vasútvonalas cikkünk követi a Lübeck–Hamburg-vasútvonal cikk címében szereplő sémát: a két végállomás neve között nagykötőjel, a „vasútvonal” szó előtt kiskötőjel áll. A nagykötőjel szerepe világos, de azt nem értem, miért nem egyszerűen külön szóba írjuk a „vasútvonal” szót így: Lübeck–Hamburg vasútvonal. --Malatinszky vita 2024. május 24., 18:03 (CEST)Válasz

Az OH a következőket hozza: Győr–Sopron–Ebenfurti Vasút, de Bajkál–Amur-vasútvonal, Bécs–Budapest-vasútvonal. Pagony üzenet 2024. május 24., 18:28 (CEST)Válasz
A GYSEV a cég neve, nem a vasútvonalé. – Winston vita 2024. május 25., 10:12 (CEST)Válasz
[1], [2], az e-nyelvről. Pagony üzenet 2024. május 24., 18:32 (CEST)Válasz

Nyelvtanilag azért, mert a Lübeck–Hamburg a vasútvonalnak nem minőségjelzője (azt írjuk külön). Inkább egy jelentéssűrítő összetételnek vélném: 'Lübeck és Hamburg közötti vasútvonal'. Mint összetett szót egybeírnánk, ha az előtag nem tulajdonnévi volna. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 14:20 (CEST)Válasz

Mindenesetre az AkH12 szótári részében Budapest–Bécs vasútvonal. A korábbiak nem tárgyalták. – Vépi vita 2024. május 25., 15:12 (CEST)Válasz

Hoppá, akkor ez ellenkezik az OH-val. Egyszerű tévedés, vagy rendszerszintű változtatás? Pagony üzenet 2024. május 25., 15:34 (CEST)Válasz
A 126. szakaszra hivatkozik (most nem próbálom linkelni): ha egy tulajdonnév egy köznév jelzője, a két szót különírjuk. Vépi vita 2024. május 25., 15:39 (CEST)Válasz
A Bajkál–Amur vasútvonal is benne van, így. Akkor az összes hasonló cikk címét meg kell változtatni. Pagony üzenet 2024. május 25., 15:51 (CEST)Válasz
Vajon milyen jelzőnek kezdték hirtelen tekinteni? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 15:54 (CEST)Válasz
[3]. Pagony üzenet 2024. május 25., 16:41 (CEST)Válasz
De ez nem válasz a kérdésre. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. május 25., 17:14 (CEST)Válasz
Hát tulajdonnévi jelzőnek. :) @Adam78:? Pagony üzenet 2024. május 25., 17:36 (CEST)Válasz
A szabályzat szótári része (a hivatkozott pont számával egyetemben) és a Magyar helyesírási szótár példái valóban arra mutatnak, hogy ezeket az eseteket immár a tulajdonnévi (minőség)jelzők közé sorolják be (ami még nem került elő: a Párizs–Dakar rali és a Budapest–Bamako rali is hasonlóképp íródik). Mivel a 2015-ös szabályzat és a 2017-es Magyar helyesírási szótár újabb, mint a 2004/5/6-os Osiris-Helyesírás, az előbbieket kellene nekünk is alapul vennünk. Az időközben megjelent, 2008-as Osiris diákszótárban egyébként a Szolnok–Debrecen-útvonal, Bajkál–Amur-vasútvonal, Bécs–Budapest-vasútvonal mellett Budapest–Győr útvonal is szerepel (sic) – talán elírásként (?). Ádám 2024. május 26., 13:12 (CEST)Válasz

Szváziföld átnevezése szerkesztés

Jó estét kívánok! Szváziföldet most már az MTV híradójában (Caj Jing-ven tajvani elnök kedden négynapos látogatást kezdett Eswatiniben, az egykori Szváziföldön, amely egyike annak a kevés országnak a Földön, amely hivatalos diplomáciai kapcsolatokat tart fenn a szigettel)

és a Népszavában (A vasárnap ülésen leszavazták eSwatini (volt Szváziföld) indítványát arról, hogy a 40 éves kereskedelmi tilalmat lazítva engedélyezzék számára a raktáron lévő orrszarvútülkük és a területén élő 66 szélesszájú rinocérosz szarvának kereskedelmi értékesítését.) is eSwatininek írják és már a többi wikin is így nevezik. Ezért kérdem, hogy ne nevezzük át mi is a szócikk nevét eSwatini-re? Szváziföld pedig átirányítás lenne. Apród vita 2024. május 24., 18:25 (CEST)Válasz

Ha már, akkor Eswatini. Ez nem "elektronikus Swatini", így a kis e betű az elején nem lehetséges. Burumbátor Súgd ide! 2024. május 24., 18:44 (CEST)Válasz

Rendben. Még megvárok egy ideig más véleményt is. Apród vita 2024. május 24., 18:47 (CEST)Válasz

Grúzia/Georgia zöldben... , én nem erőltetném. JSoos vita 2024. május 24., 19:22 (CEST)Válasz

Ezt nem úgy szoktuk, hogy követjük a földrajzinév-bizottság iránymutatását? -- Malatinszky vita 2024. május 24., 19:33 (CEST)Válasz

Most, hogy mondod, megnéztem: https://2015-2019.kormany.hu/download/e/65/e1000/FNB_112.pdf : 105/926. (2018. IX. 11.) FNB. Áf.: Eswatini (korábban Swaziland) elnevezésére a magyar nyelvű szövegekben, országfelsorolásokban a Szváziföld elnevezés használandó, idegennyelvű dokumentumban az ENSZ által hivatalosan elfogadott új névforma (Eswatini) alkalmazandó. Akkor ezek szerint a Szváziföld elnevezés marad. Apród vita 2024. május 24., 19:41 (CEST)Válasz

Most már csak azt nem értem, hogy az MTV híradóban miért említik Eswatiniként (hozzátéve, hogy korábban Szváziföld)? Hiszen az állami intézmény. Apród vita 2024. május 24., 19:44 (CEST)Válasz

Ha három napon belül nem érkezik ellenvetés, akkor Eswatini átirányító lapot hozok létre Szváziföldre. Apród vita 2024. május 26., 15:36 (CEST)Válasz

Átirányítás már 2020 novembere óta van. – Csurla vita 2024. május 26., 15:53 (CEST)Válasz
Ja, akkor még ennyi teendő nincs vele. Apród vita 2024. május 26., 16:21 (CEST)Válasz

Magyar uralkodók házastársainak listája átnevezése Magyar királynéra szerkesztés

Azt szeretném kérdezni, elfogadható-e, hogy Atoljaka 2023. december 7-én átnevezte a Magyar uralkodók házastársainak listája szócikket Magyar királyné szócikkre? Apród vita 2024. május 26., 13:40 (CEST)Válasz

Ugyan tett az elejére egy infoboxot és egy bevezető szöveget, de ettől függetlenül ettől még ez elsődlegesen lista. Apród vita 2024. május 26., 13:45 (CEST)Válasz

Szerintem, nem! Vannak köztük nők akik nem voltak királynék és királynők férjei is. Például Zsigmond magyar király. – Pegy22 vitalap 2024. május 26., 13:51 (CEST)Válasz
I. Ferenc német-római császár (Lotaringiai Ferenc István) például határozottan nem áll jól a „Magyar királynék listája” szakaszban  . Blua lago (üzenetküldés) 2024. május 26., 14:16 (CEST)Válasz
Határozottan nem fogadható el. Vagy alakítsa át szócikké, vagy viselje tovább a listaszócikknek megfelelő címet. Pallor vita 2024. május 26., 18:03 (CEST)Válasz

Akkor nevezzük vissza, nem? – Pegy22 vitalap 2024. május 26., 19:55 (CEST)Válasz

Szerintem is visszanevezendő: tartalmát illetően ez egy WP lista. Akela vita 2024. május 26., 23:33 (CEST)Válasz

Mivel elég nagy az egyetértés a visszanevezés kérdésében, visszanevezem. Apród vita 2024. május 26., 23:46 (CEST)Válasz

Visszaneveztem. Apród vita 2024. május 26., 23:55 (CEST)Válasz