|
<!--
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
AZ ÚJ ÜZENETEKET NE IDE ÍRD, HANEM A LAP ALJÁRA, és különben is használd a lap tetején a "SZERKESZTÉS" melletti "új szakasz nyitása" FÜLET
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
**************
-->
{{User:Cherybot/config
|algo = old(7d)
|minthreadstoarchive = 1
|maxarchivesize = 100K
|counter = 145
|minthreadsleft = 2
|archive = Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala/Archív %(counter)d
}}{{Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala/fejrész}}
<!-- Az új üzenetet mindig legalulra írd! Köszönjük -->
<!-- ------------------------------------------------------------- -->
== Lapok, lapváltozatok elrejtetése adminisztrátorok, IP-ellenőrök elől ==
{{függőben|– <span>[[Szerkesztő:Crimea|Crimea]]</span>[[Fájl:Bodoni Ornaments £ 01.svg|20px]]<sup><span>[[Szerkesztővita:Crimea|vita]]</span></sup> 2020. március 6., 07:21 (CET)}}
{{ping|Bencemac}} a következő kérdéssel szeretnék Hozzád fordulni és azért itt teszem meg, nem a vitalapodon, mert a válaszod az összes adminisztrátort érdekelheti. A most zajló steward választáson –, ahol indultál steward tisztségért – kérdéseket lehetett feltenni az indulóknak és [https://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/Elections_2020/Questions#Bencemac Malatinszky azt kérdezte Tőled], hogy kérted -e a stewardokat arra, hogy rejtsenek el lapokat, lapváltozatokat a huwiki adminisztrátorai, IP-ellenőrei elől. Megütötte a szemem, hogy ott erre [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Stewards/Elections_2020/Questions&diff=prev&oldid=19796248 azt a választ adtad, hogy igen, többször kérted őket ilyen elrejtésre privát csatornán keresztül]. A kérdés tisztázása számomra azért lenne fontos, mert az elmúlt hónapokban IP-ellenőrként többször értetlenül álltam olyan jelenség előtt, hogy nem találok olyan lapokat, lapverziókat, amikre az IP-ellnőri munkám hatékony végzéséhez szükségem lett volna. Természetesen az a része nem érdekes, amikor a Te saját allapjaid, saját adataid elrejtését kérted, ez teljesen rendben van. A konkrét kérdésem az az, hogy – a saját adataidon kívül – milyen lapok esetében kérted a stewardokat arra, hogy rejtsék el őket a magyar Wikipédia adminisztrátorai, IP-ellenőrei elől? Milyen indíttatásból tetted ezeket a kéréséket? Miért a teljes közösség és az adminisztrátorok háta mögött történtek ezek a dolgok? --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|the cave of Caerbannog]]</small></sup> 2020. február 28., 19:30 (CET)
Én is kíváncsian, sőt a tényen, a közösség teljes megkerülésén felháborodva várom a választ. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. február 28., 22:17 (CET)
Ahogy már leírtam, nem emlékezhetek mindenre, de ''igazán'' elfogadhatatlan felhasználónevek elrejtésében/konkrét kérésre bizton segédkeztem, mint közvetítő személy. Ha szerintetek az irányelv követése a közösség megkerülése, akkor könyörgöm, olvassátok már el (mert nyilvánvaló, hogy fogalmi zavarban vagytok) és ne kérjetek konkrétan olyat, ami szembemegy vele! Nem kell magyarázkodnom arról, hogy nyilvánvalóan miért nem teszek/hirdetek úton-útszélen/mondok el valamit, ami egyértelműen ellentmond annak, amiért az irányelv létezik. Kezdek belefáradni, hogy zavaros személyes támadásokból kell kibogoznom, épp hol hibás az alapérv (az intézők adminok/IP-ellenőrök elől rejtegetnek el dolgokat, közösség teljes megkerülése – komolyan, erre kéne reagálnom?). Kérlek szálljatok már le rólam, ez már gyerekes, ne kelljen már bizonygatnom, hogy miért létezik ez a funkció, hogy okkal kerül minden bejegyzés a naplóba… Tschüss, ne csak olvassátok, hanem értsétek is! [[User:Bencemac|Bencemac]]<sup> [[User talk:Bencemac|A Holtak Szószólója]]</sup> 2020. február 29., 11:09 (CET)
Konkrétan melyik irányelvre hivatkozol, konkrétan milyen elfogadhatatlan felhasználónevekre gondolsz? Mert ez így csak üres beszéd. Az elfogadhatatlan felhasználónevek ezrei hevernek a blokkolási napló mélyén. Melyikek eltüntetéséhez volt szükség a te külön közreműködésedre? És ki kért meg rá? Milyen felhatalmazással bírsz erre az eljárásra? Eddig még soha sehol nem válaszoltál egyenesen semmire, ideje lenne, hogy elkezdd. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2020. március 1., 19:16 (CET)
:Gondolom – szokás szerint – már hiába várjuk a választ. Engem azért egy kicsit zavar, hogy abban a tudatban voltam, hogy amikor a közösség tisztségviselőt választ, akkor azzal kifejezi azt az irányú és arányú bizalmát, hogy az illető az adott jogosultságával hozzáférhető információkat megfelelően kezeli. Egyetlen más példát se ismerek az elmúlt tizenhét évből, amikor mindenkit megkerülve a stewardokat kellett bevonni problémamegoldásra (bár ugye itt magát a problémát sem ismerjük). --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|the cave of Caerbannog]]</small></sup> 2020. március 16., 03:44 (CET)
:Lassan nekem is kezd ebből elegem lenni. ''Tschüss, ne csak olvassátok, hanem értsétek is!'' amivel tudomásunkra hozza, hogy nem is hajlandó megfontolás tárgyává tenni azt, amit írunk neki, nemhogy elgondolkodni a közösség által fogyaszthatóbb magatartásforma bevezetésén. – [[Szerkesztő:Burumbátor|<font color="#008000" >'''Burumbátor'''</font>]] <sup>[[Szerkesztővita:Burumbátor|<font color="#8B4513" >''Súgd ide!''</font>]]</sup> 2020. március 31., 13:32 (CEST)
{{off+|Értetlenkedő, felesleges trollkodás}}
Érdekes olvasni, hogy azt hiszitek a magyar wikipédiát ti irányítjátok. A wikipédia Wales tulajdona, így a magyar is. Hatalmát a stewardokon keresztül gyakololja. Mi ebben a különleges, hogy nem kérdeznek meg titeket valamiről? (<small> IP ellenőrzés emiatt illegális. pl. ezért is jó lett volna egy magyar steward </small>) – [[Szerkesztő:Aaabbuuubbaa|Aaabbuuubbaa]] <sup>[[Szerkesztővita:Aaabbuuubbaa|vita]]</sup> 2020. május 9., 13:38 (CEST)
{{off-}}
Én eddig semmiképp sem foglalkoztam sem Bencemac személyével, sem ezzel az üggyel korábban, de Bencemac kifakadása és azóta a hónapok óta tartó hallgatás súlyos kérdéseket vet fel számomra. – [[Szerkesztő:Szilas|Szilas]] <sup>[[Szerkesztővita:Szilas|vita]]</sup> 2020. június 10., 14:37 (CEST)
Elég síri a csend ebben a szakaszban, én is csak csendben várakozom, de halkan azért megkérdezem: lesz valami válasz egyáltalán? [[Szerkesztő:Viröngy|Viröngy]] <sup>[[Szerkesztővita:Viröngy|vita]]</sup> 2020. augusztus 1., 09:43 (CEST)
:NEM [[Szerkesztő:Texaner|Texaner]] <sup>[[Szerkesztővita:Texaner|vita]]</sup> 2020. augusztus 1., 10:15 (CEST)
Én idestova lassan 15 éve wikizek, de eddig azt sem tudtam, hogy egyáltalán lehet ilyet kérni, hogy elrejteni lapokat az adminok és IP-ellenőrök elől. Hogy mi szükség van rá, momentán azt sem értem. Azt meg pláne nem értem, hogy "elfogadhatatlan felhasználónevet" minek kell elrejteni bárki elől. Mindenesetre a fenti eszmecsere stílusának fényében nem szavaznék Bencemacra, mint leendő stewardra, ha szavazhatnék egyáltalán. (Jellemző, hogy még ezt sem tudom, hogy szavazhatnék-e vagy sem. {{)}}) - [[Szerkesztő:Hujber Tünde|Tündi]] <sup>[[Szerkesztővita:Hujber Tünde|vita]]</sup> 2020. augusztus 22., 20:06 (CEST)
[[Szerkesztő:Bencemac|Bencemac]] az üggyel kapcsolatban ezzel a válasszal szolgált a vitalapján [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkeszt%C5%91vita%3ABencemac&type=revision&diff=22992546&oldid=22992456 ezen hozzászólásában]:
''„Már leírtam, hogy nem tudok felvilágosítást adni és gondolatolvasó sem vagyok (ha most világgá kürtölhetném X személyi számát, joggal ütném meg a bokám). De azzal a pár kéréssel, amit (az irányelv szerint) továbbítottam és amik végrehajtattak (tehát megfeleltek az irányelvnek), nem követtem el ama szuggerált bűnt, miszerint bármit is „rejtegetnék” bárki elől. Amúgy elég nagy az esélye, hogy rossz embert faggattok, IP-ellenőrzéssel kapcsolatos témák sosem foglalkoztattak itt, szóval aligha hinném, hogy én okoztam a többszöri belefutást. De természetesen a rendszernaplókban minden benne van, szóval bármikor rákérdezhetsz te is (megteszem én is, ha elmondod, konkrétan mire kérdeznél rá). Röviden, még véletlenül sincs itt semmi összeesküvés, ellenben a kérdésfeltevés erősen ellenszenves, és nem csak velem szemben. Lehetőség szerint most inkább ott tennék hozzá a mozgalomhoz, ahol emberszámba is vesznek.”''
Érzésem szerint ennél normálisabb vagy ténylegesebb választ nem fogtok kapni az itt felvetett kérdésre. Kérdés, hogy érdemes még a továbbiakban várni erre, vagy hagyjuk archiválódni a szakaszt? [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2020. szeptember 6., 13:17 (CEST)
== Please change otrs-member to vrt-permissions in abuse filters ==
{{függőben|--[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|tcoC]]</small></sup> 2021. június 13., 18:33 (CEST)}}
{{int:hello}}, apologies for writing in English. I would like to let you know the otrs-member group name was renamed from otrs-member to vrt-permissions. It looks one of your filters, [[Speciális:Vandálszűrő/34]], currently use that group. Could you please update the group name to vrt-permissions in those filters? Also see [[:phab:T280615]] for more information. {{int:thank-you}} --[[Szerkesztő:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] <sup>[[Szerkesztővita:Martin Urbanec|vita]]</sup> 2021. június 13., 12:53 (CEST)
{{mj}} {{ping|Balint36}} ezt a szűrőt Te készítetted, nem akartam belekotorni, majd átírnád? Először ennek megfelelően az összes sablont is át kell majd nevezni, aminek a behelyezését figyeli, viszont arról még nincsen konszenzus, hogy hogyan szeretnénk nevezni. A VRT (Volunteer Response Team) elnevezés használata meglehetős ellenállásba ütközött a jegykezelési rendszert kezelők körében, őszintén szólva én magam sem értem, hogy miért is kellene angol nyelvű elnevezést használnunk. Röviden az előzményekről: az OTRS elnevezést többé nem használhatjuk, az OTRS tulajdonosa pénzt kér a névhasználatért, illetve megtiltja, hogy használjuk. A szoftver migrációja már hetekkel ezelőtt megtörtént, azonban egy csomó felületen, dokumentációban, sablonban, kategóriában még mindig ez szerepel nálunk a huwikin és nem is olyan egyszerű a cseréje, van olyan OTRS nevet tartalmazó kategória, amiben több, mint hatezer elem van, plusz hasonló nevű alkategóriák. A dolgot megnehezíti, hogy több ezzel kapcsolatos dolgot is át kell neveznünk, nem elég az OTRS-kezelőkre kitalálni egy jól használható elnevezést. Például, hogyan nevezzük ezeket:
* OTRS (maga a szoftver, illetve a felület) -> jó, mondjuk ez lehet ZLTS, mert úgy hívják, ez még megoldott
* OTRS-kezelő -> önkéntes ügyfélszolgálatot ellátó szerkesztő?
* OTRS-team -> önkéntes ügyfélszolgálat (ÜFSZ?)
* OTRS-üzenőfal -> ügyfélszolgálati üzenőfal (WP:ÜÜ?)
* OTRS-licenc (a ticketsablon, amit kiteszünk képekre) -> ???
Szóval először ezekre kellene választ találni, aztán botgazdák segítségével átírogatni néhány millió helyen, a szűrőben található kifejezések átírása ezek után következhet csak. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|tcoC]]</small></sup> 2021. június 13., 18:33 (CEST)
:A szűrőt nem én csináltam, csak miután láttam, hogy 5-6 szerkesztésed fel lett címkézve, a fenti kérés alapján átírtam azt. Mindenesetre az már készen van. – [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|utaspanasz]]</sup> 2021. június 13., 18:44 (CEST)
::{{ping|Balint36}} ...ja, OK, köszönöm! [[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|tcoC]]</small></sup> 2021. június 13., 18:56 (CEST)
:::A ZLTS-t lehetőség szerint nem kéne használni: egyáltalán nem biztos, hogy mostantól örökre ez marad a szoftver; ha most olyan neveket választunk, amik nem utalnak a szoftver nevére, akkor egy esetleges következő váltáskor nem kell újra módosítani őket. Az ügyfélszolgálat helyett én inkább e-mail-kezelő csapatot vagy valami hasonlót használnék: az elsődleges „ügyfélszolgálatunk” a kocsmafal, e-mailben ügyfélszolgálati kérdéseket csak akkor kéne küldeni, ha muszáj (kevesebben tudnak rá válaszolni, nem olyan transzparens stb.). – [[Szerkesztő:Tacsipacsi|Tacsipacsi]] <sup>[[Szerkesztővita:Tacsipacsi|vita]]</sup> 2021. június 14., 00:59 (CEST)
::::{{ping|Tacsipacsi}} Egyetértek Veled a ZLTS tekintetében is, meg az ügyfélszolgálat kérdésében is, nekem abban még az ügyfél szó is zavaró. Valami olyan kifejezés lenne jó, amiből betűszó is gyártható, mert mindig leírni azt, hogy e-mail-kezelő csapat, vagy e-mail-kezelő csapattag elég elborzasztónak tűnik. Valahol, mondjuk KF-en lehet meg kellene futtatni egy brainstormingot, aztán a beérkező legjobb ötletekről szavazni. [[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|tcoC]]</small></sup> 2021. június 14., 02:22 (CEST)
:::::A ''Titkárság'' illetve ''titkárok'' szóhoz mit szólnátok? Eléggé rövid és tömör ahhoz, hogy ne legyen nagy gyötrelem leírni. Hangulatában jól illeszkedik a ''bürokrata'' illetve ''adminisztrátor'' elnevezésekhez. Elég jól kifejezi az OTRS alapvető funkcióját, ami a bejövő levelek iktatása, megválaszolása, ügykezelése. Érezhető a kapcsolata a ''titok'' szóval, ami tükrözi az OTRS-kezelőkkel szemben támasztott kulcsfonosságú titoktartási követelményt. Mennél többet gondolkodom ezen, annál inkább tetszik. -- [[Szerkesztő:Malatinszky|Malatinszky]] <sup>[[Szerkesztővita:Malatinszky|vita]]</sup> 2021. június 14., 17:41 (CEST)
::::::...hmmm, ez nekem is tetszik. --[[Szerkesztő:Pallerti|Pallerti]][[Fájl:Lapin.svg|16px]]<sup><small>[[Szerkesztővita:Pallerti|tcoC]]</small></sup> 2021. június 22., 18:08 (CEST)
::::::{{tám}} – [[Szerkesztő:FoBe|FoBe]] <sup>[[Szerkesztővita:FoBe|üzenet]]</sup> 2021. június 22., 18:13 (CEST)
== Wriecke ==
{{függőben|[[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2021. július 27., 08:31 (CEST)}}
{{szerkesztő|Wriecke}}
A fenti szerkesztő valószínűleg azonos a napokban elhunyt [[Riecke Werner]]rel. Csak a magáról szóló szócikket szerkesztette. [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2021. július 22., 11:33 (CEST)
== Balázs6 ismét ==
{{megoldva|– [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|utaspanasz]]</sup> 2021. szeptember 1., 18:49 (CEST)}}
{{anon|176.63.14.250}} IP-címmel megint szerkesztett Balázs6.– [[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] <sup>[[Szerkesztővita:Fromiadrian|vita]]</sup> 2021. szeptember 1., 18:40 (CEST)
[https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:GhostDestroyer100#Id%C3%A9n_ny%C3%A1ron_olvastam_el_a_szab%C3%A1lyokat Újra itt van]. Úgy tesz, mintha nem ő lenne, de a stílusa egyből leleplezi, illetve "Balázs13"-ként ír alá. [[Szerkesztő:GhostDestroyer100|GhostDestroyer100]] <sup>[[Szerkesztővita:GhostDestroyer100|vita]]</sup> 2021. szeptember 2., 15:42 (CEST)
[https://hu.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1lis:Szerkeszt%C5%91_k%C3%B6zrem%C5%B1k%C3%B6d%C3%A9sei/217.113.30.221 És újra]. Azért ez már durva... [[Szerkesztő:GhostDestroyer100|GhostDestroyer100]] <sup>[[Szerkesztővita:GhostDestroyer100|vita]]</sup> 2021. szeptember 2., 18:05 (CEST)
:{{re|GhostDestroyer100}} Tekintve, hogy ismered az állapotát, ebben semmi durva sincs. Sajnos ez egy kényszeres tevékenység, amire nincs végleges megoldás. Nem klasszikus troll, aki azért csinálja, hogy bosszantson, hanem "úgy van bedrótozva", hogy ezt _kell_ csinálnia. Ez egy genetikai alapú viselkedészavar-szindrómaspektrum, ezért nem fogod tudni lebeszélni arról, amit csinál, mert a belső kényszert, ami ráviszi, hogy csinálja, ő maga tudatosan nem tudja kontrollálni. Valószínűleg elméletben érti a szociális normákat, de az életben nehézére esik az alkalmazásuk. Éppen ezért azt javaslom, hogy ne próbáld "legyőzni", hanem, ha nagyon zavarók a szerkesztései, egyszerűen állítsd vissza. Ha erre ő is visszaállít, akkor várj pár napot, mielőtt újra rendbe teszed a szócikket. Egyszerűen lehetetlen annyi IP címet blokkolni, amennyivel szerkeszteni tudja a WP-t. Ha még nem tette, előbb-utóbb felfedezi magának a VPN szolgáltatókat és onnantól lehetetlen lesz követni, hogy melyik az ő IP-je. [[User:Shakes|<font><b>Shakes</b></font>]]<sup> [[User talk:Shakes|Ide recsegj]]</sup> 2021. szeptember 3., 18:25 (CEST)
::Igaz, igazad van. Köszönöm. [[Szerkesztő:GhostDestroyer100|GhostDestroyer100]] <sup>[[Szerkesztővita:GhostDestroyer100|vita]]</sup> 2021. szeptember 3., 18:30 (CEST)
::Azt kell mondanom, hogy késő, már egy jó ideje VPN-t használ. – [[Szerkesztő:Balint36|balint36]] <sup>[[Szerkesztővita:Balint36|utaspanasz]]</sup> 2021. szeptember 3., 20:20 (CEST)
:::Igazán sajnálatos. {{(}} [[User:Shakes|<font><b>Shakes</b></font>]]<sup> [[User talk:Shakes|Ide recsegj]]</sup> 2021. szeptember 3., 21:09 (CEST)
Ismét {{anon|186.7.152.74}} IP-címmel visszatért.[[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] <sup>[[Szerkesztővita:Fromiadrian|vita]]</sup> 2021. szeptember 2., 19:34 (CEST)
Újra [https://hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:211.125.67.87 benézett]. [[Szerkesztő:GhostDestroyer100|GhostDestroyer100]] <sup>[[Szerkesztővita:GhostDestroyer100|vita]]</sup> 2021. szeptember 10., 20:47 (CEST)
== Azonnali törlésre váró lapok ==
* {{cikk|Urbán (keresztnév)}}
Sziasztok! Kérem, hogy a fenti lap törlését végezzétek el. Köszönöm, [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2021. szeptember 13., 19:31 (CEST)
Köszönöm! – [[Szerkesztő:Csurla|Csurla]] <sup>[[Szerkesztővita:Csurla|vita]]</sup> 2021. szeptember 13., 19:38 (CEST)
== Champ playala MMD Ismét ==
{{anon|84.236.32.86}} IP Címmel megint szerkesztett az ó hülyeségeivel én már mondtam neki tegnap de nem hagyja abba - [[Szerkesztő:Krunker Gamer|Krunker Gamer]] <sup>[[Szerkesztővita:Krunker Gamer|v ita]]</sup> 2021. Szeptember 13., 20:44 (CEST)
Az a baj, hogy hiába lesz blokkolva, másnap más IP-címmel megint írni fogja a hülyeségeit. {{szerkesztő|KoriMMD}} szerkesztő majdnem egy éve csinálja ezt, de nem érdekli semmi figyelmeztetés. Játszótérnek használja a Wikit. Pallerti levédte szeptemberig a tévés cikkeket, de most kezdi elölről megint.– [[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] <sup>[[Szerkesztővita:Fromiadrian|vita]]</sup> 2021. szeptember 13., 21:20 (CEST)
:@[[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] Hát kár [[Szerkesztő:Krunker Gamer|Krunker Gamer]] <sup>[[Szerkesztővita:Krunker Gamer|vita]]</sup> 2021. szeptember 13., 21:23 (CEST)
Ezt mondtam, megint ({{anon|80.95.87.111}}) egy újabb IP-cím. – [[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] <sup>[[Szerkesztővita:Fromiadrian|vita]]</sup> 2021. szeptember 14., 12:31 (CEST)
:@[[Szerkesztő:Fromiadrian|Fromiadrian]] Ja [[Szerkesztő:Krunker Gamer|Krunker Gamer]] <sup>[[Szerkesztővita:Krunker Gamer|vita]]</sup> 2021. szeptember 14., 12:38 (CEST)
== Báthori család ==
Kérem a {{cikk|Báthori-család}} lap átnevezését a többi (nemes) családéhoz hasonló szóközös formára
Előre is kösz:
[[Szerkesztő:Pásztörperc|P/c]] <sup>[[Szerkesztővita:Pásztörperc|vita]]</sup> 2021. szeptember 16., 14:52 (CEST)
Uralkodócsaládok esetében kötőjel kell, márpedig közülük fejedelem és király is kikerült. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2021. szeptember 16., 14:55 (CEST)
| 