Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2021-05-09

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-26, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-22 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-23 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-24 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-25 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-26 Ma

2021. 5. 6. « 2021. 5. 7. « 2021. 5. 8. « 2021. 5. 9. » 2021. 5. 10. » 2021. 5. 11. » 2021. 5. 12.

A 930-as karakter

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy mi történt a 930-as kódú karakterrel. Ugyanis a nagy ró Unicode-kódszáma 929, a szigmáé 931, és a 930 az egyetlen felhasználatlan kód a csoportban. E karakter Firefoxban téglalapot jelenít meg, benne a 03A2-vel, ami a 930 hexadecimálisba átváltva, asztali Chrome-ban üres téglalapot, mobilos Chrome-ban egy téglalapot, benne egy X betűvel. Miért lett kihagyva épp a 930-as kód?

--Alfa-ketosav ^vita 2021. május 9., 17:54 (CEST)

Valóban, ha betöltjük a C:\WINDOWS\SYSTEM32\CHARMAP.EXE programot (megkereshető a fájlkezelő programok segítségével), akkor kapunk egy karaktertáblázatot. Amelyben ellépegethetünk a Ρ és Σ karakterekhez, tehát a görög ábécé nagy ró-jához és nagy szigmá-jához. Ezek Unicode-kódja (vigyük a karakterekre az egérkurzort, megjelenik): U+03A1 és U+03A3 - előtte-utána folytatódik e kódsorozat, és láthatjuk: nincs U+03A2 kódú karakter! Jééé! Miért? Kiprovokálni a megjelenítését ezen (vagy másik) program segítségével hogyan lehet? És van-e még ezen kívül más kihagyott kód? - vitorla^vita 2021. május 9., 20:16 (CEST)

Úgy lehet a nem létező karakterhez tartozó téglalapokat megjeleníteni böngészőben, hogy pl. beírod a keresőmezőbe, hogy „΢”. Ekkor a kereső nem arra keres, hogy „΢”, hanem arra, hogy „΢”, ami nem létező karakter, és amit épp a kérdésem is tárgyal. Alfa-ketosav ^vita 2021. május 11., 21:36 (CEST)

megjegyzés

Görög és kopt betűk, ez a karakterhely valóban üres, én sem tudom, miért. Nyilván volt egy tervezett, de feleslegesnek bizonyult karakter. A fent említett módszerrel megpróbáltam elővarázsolni például a lowercase y doublequote karakter. Nem sikerült. De megtaláltam az interneten, és copy-paste módszerrel sikerült Windows Wordbe beillesztenem. Látszik. (Régi magyar családnevek írásmódjánál fordul elő). MZ/X ^vita 2021. május 9., 21:12 (CEST)

Például lowercase y diaeresis. MZ/X ^vita 2021. május 9., 21:19 (CEST)

Azt hiszem, tudom a megfejtést. A szóvégi szigma betű lett volna, de az nem fordul elő nagybetűként, ezért nem is lehetett megszerkeszteni. MZ/X ^vita 2021. május 9., 21:23 (CEST)

Helyes a megfejtésed! - ez a véleményem!

Az általad idézett angol nyelvű 'Görög és kopt'-szócikk táblázatos formája világosan megmutatja (nem úgy mint a Windows-táblázat): a kis- és nagybetűs karakterváltozatok között a kódok közti különbség decimálisan 2×16=32, miként az angol ábécé kétféle karakterei között is. Vagyis (nem tudok görögül, ezért csak vélem): a görög helyesírás nem ismeri a szóvégi szigma (ς) nagybetűs alakját.

Gondolom, akkor ilyen kihagyások hasonló okból más ábécék esetén is lehetségesek! Példaképpen nézzük meg az örmény karakterek táblázatát! Jól felismerhető - pedig örményül sem tudok - a 16-os tagolás célszerűsége, sok esetben láthatjuk a hasonló karakterek szinkronizált elhelyezését! És van jónéhány szabadon hagyott kód!

vitorla^vita 2021. május 10., 00:42 (CEST)

megjegyzés

A [válasz] gomb csak akkor működik, ha még nincs rá válasz, új válaszra nem jó.
"megpróbáltam elővarázsolni például a lowercase y doublequote karakter. Nem sikerült. De megtaláltam az interneten": a legegyszerűbb, ha írunk egy programot, mely előállít egy bináris fájlt, melybe beteszi a kódját. Legyen .txt kiterjesztésű, 0xFFEF a BOM, ez kell hogy a szövegszerkesztők automatikusan felismerjék, utána a kódja: 4 byte. De akár lehet írni olyan jegyzettömböt, mely tetszőleges kódú karaktert be tud illeszteni. Az enyém még nincs kész, még csak a kurzor alatti karakter Unikódját tudja kiírni. Ha pedig egy karakter kódja kell, nyissuk meg a fájlt egy bináris szerkesztőben, mondjuk HxD-ben. Vagy írjuk egy programot ami kiírja a tartalmát. 79.122.28.13 (vita) 2021. május 10., 10:13 (CEST)

Ja igen, ha egy ASCII/Unikód tábla kell, akkor se kell tudni a táblát fejből: ciklus 0-tól FFFF-ig, írjuk ki a kódját, valamint típuskonverzióval konvertáljuk karakterré, és írjuk ki a karaktert is. Középiskolában egy osztálytársam azt mondta nem tudja megcsinálni az ASCII táblát kiíró programot, mert nem tudja fejből az ASCII kódtáblát. Én meg már pár évvel előtte magamtól megcsináltam, mert nem tudtam az ASCII kódtáblát, és kíváncsi voltam rá: ezzel előállítottam. 79.122.28.13 (vita) 2021. május 10., 10:16 (CEST)

Ja igen, nem is kell fájlgeneráló programot írni, egy bináris editorral létrehozható (HexEdit, HxD, stb). 84.2.132.179 (vita) 2021. május 10., 23:13 (CEST)

Egy apró megjegyzés, tőlem, nem a kérdéssel kapcsolatos!

Ne bántsd a lányokat! Lehet, hogy te nem, de én ismertem kiváló programozókat, köztök nőket is. (Én húztam át a felesleges szót az utolsó megjegyzésedben... te töröld ki!)

vitorla^vita 2021. május 10., 14:44 (CEST)

Én, az író is ismerek olyanokat, az a lány osztálytársam viszont bár szakközépiskolában programozónak tanult, semmi reál dolog se érdekelte. Nem volt szőke, mégis tipikus szőke volt. Nem hiszem hogy más nőnek meg kellene sértődnie rajta. 84.2.132.179 (vita) 2021. május 10., 23:12 (CEST)

Én egyetemista koromban szembesültem ehhez hasonlóval, legalábbis akkor tűnt nekem szembe: a félévi vizsga napján az évfolyamtárs az mondta, hogy ő csak a „proletár jelesért” jött vizsgázni. Azaz, megmondta, az 'elégséges (2)'-ért. Kérdeztem tőle, minek jár akkor velünk? Papírja (azaz: oklevele) lesz, ennyit mondott. Többé nem láttam. - vitorla^vita 2021. május 11., 00:14 (CEST)

Csak szólok

ÿ innen copy-paste módszerrel le lehet tölteni a ritka karaktereket. MZ/X ^vita 2021. május 10., 21:15 (CEST)

Érdekes, hasznos link. Ha így keressük a választ. Mert a link-címben van a karakter kódja. - vitorla^vita 2021. május 11., 00:14 (CEST)