VonEngadin

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves VonEngadin!

If your Hungarian is poor, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon

Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2015. szeptember 5., 01:30 (CEST)

Orczy

Üdv. a wikin! Kérdezni szeretném, hogy Kristó azt állítja hogy ez a Szent István korabeli ún. Orci az Orczy család őse lenne, vagy csak azt hogy élt? A kettő ugyanis nem ugyanaz. A család egész "Árpád kori története", meg az hogy a család esetleg kitől-honnét eredezteti magát ugyanis a legendák szintjén mozog. Taz ^vita 2015. szeptember 4., 11:10 (CEST)

Üdv! Ez az első szerkesztésem, elnézést az esetleges bénázásért. Valójában azt sem tudom jó helyen válaszolok-e... Kristó eredeti írását azért írtam át gyökeresen, mert nagyon szűkszavú volt és tárgyi tévedéseket is elkövetett. A család tényleg Orcitól (Orchio) eredezteti magát, de ez korántsem a legendák szintjén mozog. Az Orczy család véleménye a saját múltjáról egy dolog, de az Orchio->Orci falu->Orczy összefüggés történészek által bizonyítottnak vélt és vitán felül álló tény. Számtalan írásos emlék támasztja alá. Az oldal(akat) a témában még bővíteni fogom. --VonEngadin ^vita 2015. szeptember 5., 00:21 (CEST)

Szia, mindegy h hol válaszolsz, itt vagy nálam, visszanézek. Amit írsz azzal nincs gond, sem a család eredeztetésével, sem a személynév-> falunév -> családnév sorrenddel. Az viszont a vesszőparipám, hogy ez hogy bizonyítható (mármint hogy a falunevet felvevő nemesi birtokos család az első birtokostól - akitől a falu neve ered - származik, ez ugyanis nem adatolható s nem is feltétlenül igaz). Ha bizonyos történészeknek ez a véleménye akkor azt forrásold, de azért élj a kritikával, hogy ez így nem teljesen kóser. A vélemény még ugyanis nem bizonyíték, mindegy hogy kiről van szó. Sajnos az Árpád-kori forrásadottságok és a családnevek (ki)fejlődése ugyanis tudtommal nem teszi lehetővé a pontos leszármazást Szent István korától. 1-2 esetben van erre példa, ami abban az esetben is vitatható, ill. pl. a Hont-Pázmány nemzetség esetében, amikor egyes családok (van belőlük jópár) ettől a nemzetségtől eredeztetik magukat. Ez mind szép és jó, de a pontos eredeztetés a nemzetségtől és az említett nemzetség leszármazása sem tisztázott, s minden bizonnyal nem is lesz soha. Taz ^vita 2015. szeptember 5., 13:18 (CEST)

Szia! Teljesen igazad van, az 1200-as évek előtti két évszázadból olyan kevés írásos emlék maradt ránk, hogy ez az időszak minden család történetében fekete foltként szerepel. Ez igaz Hontpázmány nemzetségre, Vecelin leszármazására sőt még arra is, hogy egyáltalán Koppány csatában halt meg, és nem politikai gyilkosság útján. Szóval a történészek nyelvészeti eszközöket is bevetve próbálják kitalálni a hiányzó darabokat, a nagy egészt pedig történelmi tényként kezeljük. Ezzel azt akarom mondani, hogy tényleg nem lehet bizonyítani, de nem is kell. Elég sok érv szól egy lehetséges verzió mellett akkor azt elfogadjuk, amíg nem találunk cáfolatot. Pont mint Jézus történeti alakja... A forrásokat becsatoltam (de fogok még amint lesz időm), utána olvashat bárki. --VonEngadin ^vita 2015. szeptember 7., 00:22 (CEST)