Vita:2024

Indokolatlan törlés - Budapest - Athén gyorsvasút

• február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében.

Elekes Andor ^vita 2024. február 20., 22:23 (CET)

Nem volt indokolatlan, megindokoltam. Kezdjük ott, hogy mindkét miniszterelnök nevét hibásan írtad. Kismenők^{baj van?} 2024. február 21., 23:42 (CET)

Nem felel meg a valóságnak amit állítasz. Semmit sem indokoltál. Légyszives jelöld meg, hogy hol és pontosan mikor hoztál fel bármiféle indokot a törlésre. Te ugyanúgy nem indokoltad a törlést ahogy Hungarikusz Firkász sem. Nem szokásotok. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 11:24 (CET)

Mondtam, nem releváns annyira egy vasúti megegyezés, hogy az év szócikkében megjelenjen. Ha esetleg megépült volna és átadták volna, akkor beleférhetne, de így biztos nem. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 11:28 (CET)

Nem felel meg a valóságnak amit állítasz., én ugyanis megindokoltam a szöveg törlését. Az egyikre még reagáltál is, amikor visszavontad a szerkesztésemet és ezt te is tudod. A továbbiakban lásd a lentebbi szakaszban adott válaszomat. Le kéne már állni a trollkodással, mert előbb-utóbb rossz vége lesz. Neked. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 11:28 (CET)

Február 3.

Február 3. résznél az alábbi olvasható (mellette egy ref): „Először rendezik meg Kínán kívül, Magyarországon, a kínai újévet”. A ref tartalmazza, hogy „február 10-én kezdetét veszi a kínai holdújév, egyben a Sárkány éve”, január 25-én pedig megtartották „Budapesten, a kínai újév, boldog tavaszünnep megnyitó ünnepséget”. Az én kérdésem az, hogy mi történt február 3-án? Gulyastorm ^vita 2024. február 21., 20:23 (CET)

Arról nem is szólva, hogy a Holdújév szócikk bevezetőjében az olvasható, hogy "... és nem csak Kínában, de Kelet-Ázsia más országaiban is ünneplik.", majd egy külön szakaszban az szerepel, hogy: "Kőbányán, a Monori Központban 2017 óta rendezik meg a Holdújévet.". Mindkét információ ellent mond a beírtaknak. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 05:47 (CET)

Egyoldalúság a „2024” szócikk szerkesztésénél

2024 január hónap Magyarország vonatkozásában jelentős eseményei közül 29 eseményt tüntettek fel a szerkesztők. Ebből a 29 eseményből 28 egyáltalán nem vagy csak alig bír jelentőséggel Magyarország vonatkozásában. Az egyetlen magyarországi hír egyrészt negatív előjellel megfogalmazott „hír”, ami ténybeli valótlanságot állít. Magyarországnak nincs olyan kötelezettsége, hogy Svédország Nato felvétele mellett döntsön. A döntést nem a Kormány, hanem az Országgyűlés hozhatja meg, így semmiféle ténybeli alapja nincs a negatív hangulatú bejegyzésnek. Ez a ferde beállítása az eseményeknek csak úgy tud kialakultni, hogy a bejegyzett magyar vonatkozású hireket tendenciózusan törlik egyes szerkesztők. A szócikk szerkesztése során kialakult általános féloldalasságot és összességében silány minőséget a magyar vonatkozású hirek általános cenzúrázása okozza. Ez igaz mind a jelentősebb mind a kevésbé jelentős, de magyar szempontból fontos hirek indokolás nélküli törlése. Ennek példája a

február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében.

kétszeresen is forrásolt (Index, Tanjug), magyar szempontból kiemelkedő jelentőségű, de amúgy nemzetközi szempontból is jelentős hír törlése. A hírt először @Kismenők, majd másodszor @Hungarikusz Firkász szerkesztő törölte bármiféle indokolás nélkül. Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 10:48 (CET)

Hát sajnos itt megint csúsztatás van, hiszen egyértelműen meg lett indokolva a szöveg eltávolítása, és ezt nyilvánvalóan Elekes Andor is látta, hiszen az egyikre még reagált is, amikor visszavonta a szerkesztést. Én mondjuk élvezem, amikor Elekes Andor beégeti magát a nyilvánvaló és nyilvánvalóan látható dolgok letagadásával, hiszen minél többször csinálja, annál kevésbé lehet őt komolyan venni. Nálam ez már évek óta megvan. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 10:54 (CET)

Látom, Hungarikusz Firkász főcenzor hozza a formáját. Az általam felvetett kérdésre semmit sem válaszol (arra a kérdésre, ami a vita témája és cime - Egyoldalúság a „2024” szócikk szerkesztésénél). Ez neki nem szokása. Ahogy arra a konkrétumra sem válaszol semmit, amit az egyetlen magyar „hír” negatív, propagandisztikus beállításáról irok. Miért is válaszolna. Végülis ő és a vele kötelékben repülők letagadják a napot is az égről: nem igaz az, hogy a bejegyzésem törlését akár ő, akár a bejegyzést már előtte is törlő Kismenők bármivel alátámasztotta volna* A törölt bejegyzés február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében. bejegyzés. Az indokolás nélküli törlés: aktelőző 2024. február 20., 12:45‎ Kismenők vitalap szerkesztései‎ 43 457 bájt −600‎ Nincs szerkesztési összefoglaló visszavonásköszönet Címkék: Mobilról szerkesztett Mobil web szerkesztés Haladó mobilszerkesztés [Kismenők ellenőrizte]

Egyszóval Kismenők, aki Hungarikusz Firkásszal együtt kialakította a szócikk jelenlegi állapotát 2024. február 20-án mindenfajta indokolás, vitalapi útmutatás nélkül csípőből tüzelve törli a bejegyzést, amit egy nagyon magyar és nemzetközi vonatkozású eseményre vonatkozik. Utána pedig megkezdődik a szőnyegbombázás aminek egyetlen célja a kialakított helyzet (betiltás) véglegesítése. Ezt már Hungarikusz Firkász végzi. Ötöl, hatol, de egy a lényeg. Amit eltüntetnek és propagandával helyettesítenek, az többé ne kerülhessen felszínra. Így megy ez. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:08 (CET)

@Elekes Andor Ahhoz képest, hogy mennyire fontos nemzetközi hír, egyetlen jelentős idegen nyelvű portálon se találtam róla említést. Megismétlem, hogy indokoltam a törlést. Nincs relevanciája. És megisnétlem azt is, hogy még a helyesírása is rossz volt a bejegyzésnek, nem csak a tartalma. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:14 (CET)

Szomorú színvonalat mutat ebben a nem vitaszerű „vitában” Kismenők és Hungarikusz Firkász magatartása. Szokásukhoz híven mindenről beszélnek, kivéve azt, amiről az ilyen vitalapi nemvitának szólnia kéne. Mondjuk ha én leírom magyarul, hogy a február 12-i bejegyzés jelentős nemzetközi és magyar szempontból, akkor ők bármiről írnak, de még csak nem is rögzitik az ellentétes állapontjunkat: le nem írnák, hogy szerintük n e m jelentős eseményről van szó. Nem szokásuk hogy bármiért felelősséget vállalnának. Nekik elég csak fűt-fát összezagyválni, de azért már nem vállalnának felelősséget, hogy leíírják: nem fontos esemény az, hogy

február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében. bejegyzés.

A bejegyzés a szócikkbe ugyanis ugyanúgy egy akaratcselekedet, ahogy a törlés is az. Az indokokat megelőzi a felelősségvállalás: aki bejegyez, az fontosnak tart és ezért felelősséget is vállal. Aki töröl, annak is felelősséget kell vállalnia. Nem elég a sunyizás. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:33 (CET)

@Elekes Andor Eddig háromszor írtam le, hogy szerintem nem jelentős. Miről beszélsz? Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:38 (CET)

Egyszer sem írtad le. Nézd át a fenti szöveget, hogy hol irsz erről. Az nem állásfoglalás magyarul, hogy te mit találsz meg nemzetközi forrásokban. Annak sincs jelentősége, hogy miről ír a mainstream. Annak van jelentősége és i t t van jelentősége, hogy válaszolj magyarul egy nagyon súlyos állításra. Én azt állítom és ezért vállalom a morális felelősséget, hogy a Budapest-Athén gyorsvasút építésében történt megállapodás jelentős nemzetközi és magyar esemény. Silány minőségű, rossz propagandatermék az a lexikon (pld.a wikipédia) ahol egy ilyen hir propaganda okokból cenzúrázva van. A formállogika legegyszerűbb szabályai szerint erre - ha vitatkozol - itt tisztáznod kellene az álláspontodat és a magatartásodért felelősséget vállalna kellene mondjad, hogy s z e r i n t e d nem jelentős eseményről van szó. Ezt hívják bőrpapírnak. Kinek ilyen bőre, kinek nem ilyen. Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:52 (CET)

@Elekes Andor Neked semmi se jó. Kijelentettem, hogy nem releváns (ezzel állást foglalva), illetve leírtam, hogy nem jelentős, az se jó. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:56 (CET)

(Szerkesztési ütközés után)

Elekes Andor össze-vissza trollkodik, ez a nagy harci helyzet. Mond valamiket, és amikre a valamikre valakik reagálnak, akkor kijelenti, hogy azok nem arra reagáltak, amikre ő szerette volna. Hát sajnos ilyen ez a popszakma. Tudhatná, hogyha nem szeretné, hogy reagáljanak valamire, akkor ne írjon olyan hozzászólást. Főleg úgy, hogy a véleményünket már kifejtettük korábban arról a témáról, amiről ő hallani akar.

Kismenők egyértelműen leírta, hogy "Mondtam, nem releváns annyira egy vasúti megegyezés, hogy az év szócikkében megjelenjen. Ha esetleg megépült volna és átadták volna, akkor beleférhetne, de így biztos nem.", ennél jobban miképpen kéne leírnia?

Én is leírtam a véleményemet, kétszer is:

„A vitalapon megtárgyalandó az elhelyezés. Ha marad, akkor is sűrgősen ki kell egészíteni, hogy egy Budapest-Athén közötti vasútvonalról miért egy szerb tárgyal a görög féllel?”

„A vitalapon megkezdett vitában kell eldőlnie, hogy jelentős-e annyira, hogy itt szerepeljen. Ha kap támogatottságot, maradhat. Az erőszakoskodás nem vezet sehova. A kiegészítést is majd a szócikkbe kell írni, nem a szerkesztési összefoglalóba.” Ennél jobban miképpen kéne leírnom a véleményemet?

Az a baj, hogy Elekes Andor nem bírja elviselni ha ellentmondanak neki, inkább sumákolva csüri-csavarja a dolgokat, a trollkodásig is elmenve, így ha ellentmondanak neki, inkább struccpolitikát folytatva "nem látja" mások véleményét

Indokolatlan törlés - a NatCon konferencia blokádjának törlése

Kismenők törölte a következő bejegyzést:

• április 16. – Emir Kir, Brüsszel Saint-Josse-ten-Noode kerületének polgármestere betiltja a Nemzeti Konzervatizmus Konferencia (National Conservatism Conference) megtartását a Concert Noble Szállodában, a Sofitel Szállodában majd a Claridge rendezvényközpontban (Saint-Josse-ten-Noode). (17-re virradó éjszaka a belga bíróság eltörölte a tiltást).

A jelentős nemzetközi és magyar vonatkozású esemény törlése az a fajta cenzúra a wikipédián, ami tartalmát megbízhatatlan propagandává teszi. Elekes Andor ^vita 2024. április 20., 13:54 (CEST)

Cenzúra technika a "2024" lapon

Kismenők törölte a NatCon konferencia rendőrségi blokádjára vonatkozó bejegyzésemet a "2024" lapon (április 16. bejegyzés). Még a törlés percében (.38) módosította a lapot, majd az ezt követő .40, 41 és 11.00 percben is módosította a lapot. Most, hogy Kismenők 4 bejegyzését visszavontam az egyszerűség kedvéért (cenzúrának tekintem Kismenők akcióját) Malatinszky terhemre rója, hogy miért töröltem Kismenők másik három bejegyzését. Erre megjegyezném a következőket. Kismenők azért módosította a bejegyzésem törlését követően a z o n n a l (perceken belül) háromszor a "2024" lapot, hogy cenzúrázása véglegessé, visszaállíthatatlanná váljon. Nemcsak n e m adott lehetőséget arra, hogy a bejegyzésem fennmaradása ügyében vita follyon, de azt is igyekezett rosszhiszeműen megakadályozni, hogy vissza tudjam állítani a bejegyzést. Az ilyen rosszhiszemű, a wikipédia hitelességét súlyosan romboló akciót egy gyakorlott szerkesztő talán ki tud védeni így vagy úgy. Ez a cenzúrázási technika azonban a legtöbb wikipédia szerkesztőt teljesen védtelenné teszi a Kismenők, Hungarikusz Firkász és mások által gyakorolt cenzúrára. A lényeg persze az, hogy a bejegyzés fenntartása minden szempontból indokolt. Elekes Andor ^vita 2024. április 20., 15:56 (CEST)

Ajánlott olvasmány: Wikipédia:A cenzúrát kiáltó szerkesztő. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. április 20., 16:41 (CEST)

Azt meg tudom ígérni, hogy azért nem frissítek lapokat, hogy cenzúrázzak másokat. Ha szerinted baj van azzal, hogy töröltem, a vitát semmi se akadályozza meg még így sem. Egyébként meg elképesztőnek tartom, hogy szerinted ennyi energiát fektetek abba, hogy direkt eltűntessem a munkád. Kismenők^{baj van?} 2024. április 23., 14:48 (CEST)

CPAC konferencia törlése

A CPAC konferencia (CPAC Hungary 2024) - * április 25–26. – Budapesten megrendezik a CPAC Hungary 2024 konferenciát. Megvalósul a nemzeti erők nemzetközi összefogása. törlése indokolatlan. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 12:29 (CEST)

Én azért szeretném, ha a mondatból az is kiderülne, hogy mégis miért volt fontos esemény „a CPAC Hungary 2024”, mert ugye ebből nem nagyon derül ki. Nem értem a mondanivalót, és 6-8 év múlva meg végképpen nem... – Gulyastorm ^vita 2024. április 28., 12:39 (CEST)

Rendben. A rendezvényen több mint háromezren vettek részt, akik közül közel 500 külföldi vendég 6 kontinensről: két hivatalban levő miniszterelnök (Irakli Kobakhidze, Orbán Viktor), három egykori kormányfő (Tony Abbot, Mateusz Morawieczky és Janes Jansa), hét hivatalban lévő miniszter (5 magyar és 2 izraeli), tíz politikai pártelnök (köztük: Santiago Abascal, Geert Wilders, Tom van Grieken), három amerikai kongresszusi képviselő: (Andy Harris, Paul Gosar, Keith Self) továbbá hét magasrangú lengyel politikai vezető. Videóüzenetben üdvözölte a konferencia résztvevőit Donald Trump, az Amerikai Egyesült Államok 45. elnöke, Vivek Ramaswamy, az amerikai Republikánus Párt elnökjelöltje és André Ventura, a portugál Chega! párt alapítója. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 13:03 (CEST)

Már csak a szócikkben lévő mondatot kell kiegészítsd – a CPAC mozaikszó feloldásával – a fent leírtakkal, és szerintem nem is lesz vele semmi gond. – Gulyastorm ^vita 2024. április 28., 13:41 (CEST)

A „Megvalósul a nemzeti erők nemzetközi összefogása.” nem tény, hanem politikai vélemény. Azt sem lehet tudni, ki mit ért ezalatt, és csak történelmi távlatból lehet majd eldönteni, hogy van-e bármilyen valóságtartalma. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. április 28., 14:11 (CEST)

A CPAC fogalom feloldása:

Conservative Political Action Conference

Hungary

A conservative conference billed by the organizers as CPAC Hungary was held on May 19–20, 2022 in Budapest, Hungary. Speakers included Hungary's Prime Minister Viktor Orbán; Spain's Vox party leader Santiago Abascal; Eduardo Bolsonaro; right-wing US commentator Candace Owens; Ernst Roets, the Deputy CEO of AfriForum; and former US White House chief of staff Mark Meadows, as well as far-right US conspiracy theorist Jack Posobiec and Hungarian journalist Zsolt Bayer.

CPAC 2024 in Hungary attracted attention by refusing registration to journalists from various national media, using 'CPAC is a NO WOKE ZONE' as an argument The event was attended by 3000 participants, among them 500 from abroad, from 6 continents: two Prime Ministers in office (Irakli Kobakhidze (Georgia), Viktor Orbán (Hungary), three former prime minister (Tony Abbot, Mateusz Morawiecky, Janes Jansa), seven minister in office (5 hungarian and 2 izraeli), ten president of political parties (amongst them: Satiago Abascal, Geert Wilders, Tom van Grieken), three american congressman (Andy Harris, Paul Gosar, Keith Self), seven high ranking polish political leader. Participants of the conference were greated in video message by: Donald Trump, the 45th president of the United States of America, Vivek Ramaswamy, president nominee of the Republican party of the United States and André Ventura, founder of the portugal party Chega!. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 14:22 (CEST)

A Konzervatív Politikai Akció Konferencia (CPAC) Éves politikai konferrenci, melyen konzervatív politikai aktivistá, megválasztott tisztségviselők vesznek az Amerikai Egyesült Államokból. A konferenciákat legtöbbször az Egyesült Államokban rendezik. Európában először Magyarországon rendezték meg. A CPAC Hungary 2024 már a harmadik Magyarországon megrendezett konferencia. en: The Conservative Political Action Conference (CPAC /ˈsiːpæk/ SEE-pak) is an annual political conference attended by conservative activists and elected officials from across the United States. CPAC is hosted by the American Conservative Union (ACU). The first CPAC took place in 1974. The same name and acronym has been used for conferences in other countries. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 14:31 (CEST)

És minden évben megvalósul a nemzeti erők nemzetközi összefogása, újra és újra? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. április 28., 14:37 (CEST)

Egy évente megrendezett esemény, aminek ezúttal se volt semmi kiemelkedő jelentősége a többihez képest, semmi értelme, hogy szerepeljen a cikkben. Kismenők^{baj van?} 2024. április 28., 15:29 (CEST)

Egyetértek. Semmi sem indokolja a szerepeltetését. Annyira "fontos", hogy magyarul még szócikkünk sincs róla. Egyetlen olyan érv sem hangzott el, amely alapján szerepelnie kéne. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. április 28., 15:31 (CEST)

Gondolom a Dalfesztivált duplán beteszitek majd. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 15:38 (CEST)

Habár lehet enciklopédikus jelentősége a közpénzek elköltésének eklatáns példájaként bemutatva. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. április 29., 23:46 (CEST)

"Következetesség" a "magyar" wikipédián...

A "2024" szócikk elején, a vezérgondolat: "...több magazin is a történelem legnagyobb választási évének nevezte 2024-et, annak következtében, hogy 76 ország és közel 4 milliárd ember vesz részt választásokon 2024 során. Ezek közé tartozik a tíz legnépesebb országból nyolc és az európai parlamenti választások is." Ebben lenne is valami. Árulkodó azonban a wikipédián látható cenzúra gyakorlatról, hogy ennek a vezérgondolatnak kiemelt helyen való rögzítése mellett, nem lehet feltüntetni a CPAC Hungary 2024 megrendezését. A 2024 évi választásokról szólt, és igen jelentőség esemény ebben a vonatkozásban is. A rendezvényen több mint háromezren vettek részt, akik közül közel 500 külföldi vendég 6 kontinensről: két hivatalban levő miniszterelnök (Irakli Kobakhidze, Orbán Viktor), három egykori kormányfő (Tony Abbot, Mateusz Morawieczky és Janes Jansa), hét hivatalban lévő miniszter (5 magyar és 2 izraeli), tíz politikai pártelnök (köztük: Santiago Abascal, Geert Wilders, Tom van Grieken), három amerikai kongresszusi képviselő: (Andy Harris, Paul Gosar, Keith Self) továbbá hét magasrangú lengyel politikai vezető. Videóüzenetben üdvözölte a konferencia résztvevőit Donald Trump, az Amerikai Egyesült Államok 45. elnöke, Vivek Ramaswamy, az amerikai Republikánus Párt elnökjelöltje és André Ventura, a portugál Chega! párt alapítója. Persze van még lejjebb. Elekes Andor ^vita 2024. április 28., 16:08 (CEST)

Kb. tizedszerre írod le ugyanazt az érvet, hogy miért kellene, hogy szerepeljen, pedig az érv elsőre se volt elég. A CPAC Hungary 2024 jelentősége választások szempontjából nem jelentős. Kismenők^{baj van?} 2024. április 28., 16:20 (CEST)