Szerkesztővita:Pallerti

archivált vitalapok időrendben
	2010; 2011; 2012; 2013; 2014; 2015; 2016; 2017; 2018; 2019; 2020;

#FFFACD

To the north there lies a cave – the cave of Caerbannog – wherein, carved in mystic runes upon the very living rock, the last words of Olfin Bedwere of Rheged... [boom] ...make plain the last resting place of the most Holy Grail. Follow only if ye be men of valor, for the entrance to this cave is guarded by a creature so foul, so cruel that no man yet has fought with it and lived! Bones of full fifty men lie strewn about its lair. So, brave knights, if you do doubt your courage or your strength, come no further, for death awaits you all with nasty, big, pointy teeth.

számitogépSzerkesztés

2020 – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 89.132.231.219 (vitalap | szerkesztései) 2020. május 18., 14:54‎ (CEST)

Molnareszter11Szerkesztés

Szomszédommal, Molnár Eszterrel ugyanolyan az IP-címünk, ezért ő a zoknim. Leblokkolhatnád? Pirócai ^vita 2020. május 25., 09:21 (CEST)

Óvakodj attól, hogy hülyének nézel. Pallerti ^{the cave of Caerbannog} 2020. május 25., 10:13 (CEST)

WP:AÜ-re megcserélt nevekkel tett bejelentést. Akela ^vita 2020. május 25., 10:16 (CEST)

Tudom láttam, köszi, @Rodrigo: kézben tartja az eseményeket. Pallerti ^{the cave of Caerbannog} 2020. május 25., 10:18 (CEST)

Aktív zoknibábozásSzerkesztés

Kedves Pallerti, a hozzászólásod cinikus, és mivel tudod hogy nekem nincs IP ellenőri, sem IP blokkolási jogosultságom, nem fair magas lóról nézni, hogy az általad ismert részleteket nekem úgy kell összeszedegetni. A zoknibábozás kontrollálása túllép az adminisztrátorság keretein - ha te ezt tudod, akkor miért várod el hogy adminisztrátor intézkedjen? Ha valamit rosszul csinálok, kérlek mutass szabályt, linket, listát, amit nézzek át, vagy tartsak szem előtt.

Mindazonáltal mivel te már 2018-ban is foglalkoztál a Wikipédia:IP-ellenőrzési kérések/Archív 12#KarsayM és Ividaja üggyel, amikor is örökblokk járt, kérlek tedd meg a szükséges lépéseket - a jelenlegi ügyindító egy hetes blokkolást továbbra is aránytalannak tartom, de ismert zoknibábozás esetén túl enyhének.

Ahogy látom egyébként nektek írogat, én a Tudakozóban bukkantam rá, ahol is

értelmes kérdéseket tett fel, és aktívan Homokozott, és a szócikkeket nem vandalizálta.

Ehhez képest most nyíltan bábozik: Szerkesztővita:Pirócai#Egy díj neked! 2

ui: Ha a részemről ez ügyben további hozzájárulás vagy intézkedés szükséges jelezd. – Rodrigó ⇔ 2020. május 27., 22:26 (CEST)

@Rodrigo: „nekem nincs... ...IP blokkolási jogosultságom”, meg „A zoknibábozás kontrollálása túllép az adminisztrátorság keretein”? Nem hiszem el, hogy ezeket leírtad, ne haragudj de nem tudok ehhez semmit hozzáfűzni. Ha viccből írtad, akkor azért, ha komolyan akkor meg azért. És igen: kifejezetten szükséges Tőled hozzájárulás – ha már feloldottad a blokkot –, ahogyan jeleztem a vitalapodon: kíváncsian várjuk a Te megoldásodat. --Pallerti ^{the cave of Caerbannog} 2020. május 28., 15:09 (CEST)

Közben eluntam a zoknik trollkodását, és blokkoltam őket egy hétre. – Pagony ^foxhole 2020. május 28., 15:12 (CEST)

@Pagony: Jól tetted, akkor igazából már csak Rodrigo szerepét kellene valahogyan megtalálnunk a történetben. Pallerti ^{the cave of Caerbannog} 2020. május 28., 15:15 (CEST)

@Pagony:

1. Az a szerepem, hogy rávilágítsak arra, hogy Ip-ellenőrként nem válaszolsz érdemben egy adminisztrátor által a vitalapodon feltett kérdésekre egy konkrét üggyel kapcsolatban.

2. Amikor feloldottam a blokkot, akkor is már kaphattam volna tömör összefoglalót arról hogy ez egy jelentősebb ügy része. Nem kaptam ilyen tájékoztatást, akár egy utaló linket.

3. Egy demonstrációt indítottál, aminek elkerülésére konkrét lap található. (Ezzel egyetértesz?)

4. Amint a szerkesztő "elvadulásával" egyértelművé vált, hogy visszaeső zoknibáb, nem tettem konkrét adminisztrátori intézkedést, hiszen jelezted, az ügyet jól ismered, emiatt az ügy kezelésébe fölösleges több más adminnak belefolyni. Tehát a "megoldásom" az volt, ahogy vastaggal jelöltem, hogy egy már a részletekkel tisztában lévő adminisztrátor és IP ellenőr segítségét kértem a bizonytalanságok tisztázásához.

5.. Továbbra sem tudom hogy miért pont egy hét blokkot kapnak.

6. Kérlek a Wikikett irányelvnek megfelelően partnerként és segítőkészen kommunikálni.

7. Ha bármilyen lelki sérelmet éreznél vagy Pagony érezne ilyet, kijelentem, hogy nem állt szándékomban semmilyen személyeskedés, az adott eset megismerése és megvizsgálása érdekében tettem fel ennyi kérdést, amik megválaszolásának továbbra is örülnék.

8. Ha elbeszélünk egymás mellett, akkor ismételten lényeges a szituáció részletezése (utána pedig átbeszélni, hogy hogyan lehet a továbbiakban gördülékennyé tenni a Wikipédia adminisztrációs területét).

– Rodrigó ⇔ 2020. május 28., 17:49 (CEST)

@Rodrigo:

Nem találok olyan kérdést a vitalapomon, ami megválaszolatlan maradt volna – sőt igazából semmilyent.
Ez nem jelentős úgy, ez a Wikipédia hétköznapjaihoz tartozó ügy, ami – @Pagony: szavaival élve – evidencia.
Nem, nem értek egyet. Igazából úgy tűnik, hogy ezt az irányelvet sem ismered.
Ha láttad, hogy elvadult és egyértelműen zoknibáb, akkor intézkedned kellett volna. Ezért kaptad az adminisztrátori eszköztáradat. Kiemelten úgy, hogy egy admintársad hasonló irányú intézkedését korábban felülbíráltad. Ezt az intézkedést azóta sem tetted meg. Annak az admintársadnak kellett megtenni, aki elsőre is átlátta a helyzetet, amit viszont Te megkérdőjeleztél.
Egy zavarkeltő zoknihad szeresztéshömpölyének megfogásához közömbös, hogy első pillanatban milyen időtartamú blokkot használunk. Praktikusan olyat, ami elég időt biztosít a további vizsgálatokhoz és annak a döntésnek a meghozatalához, ami megoldja a helyzetet. Pagony döntése ebben a tekintetben (is) tökéletes volt.
Ebben egyetértek Veled, elragadtattam magad. Nem volt szándékomban megbántani. A tevékenységedre (pontosabban a passzivitásodra) vonatkozó véleményemet fenntartom, rendkívüli módon bosszant, hogy meglepetésszerűen leereszkedsz a mező közepére ejtőernyővel és elmondod mindenkinek, hogy mit csináljon, mit ne csináljon és ehhez olyan irányelvek linkjeit adod meg, amikről süt, hogy nem ismered őket, azzal, hogy az érintettek tanulmányozzák azokat. A saját inkompetenciádat hirdetni szíved joga olyanok leírásával, hogy Neked nincsen IP-blokkolási jogosultságod (ezt nem is értem, hogy ezt komolyan gondolhatod öt év adminság után), de amikor alaptalanul, fogalmatlanul kritizálsz egy intézkedést, akkor számolnod kell azzal, hogy ki fogom nyilvánítani a nemtetszésemet. Ez a jövőben is így lesz.
Teljes mértékben elhiszem, hogy nem volt Benned rossz szándék és nem akartad Pagonyt megbántani (ahogyan ismerem, ő a lelkét amúgy sem használja csip-csup dolgokra), nem is személyeskedtél, nem ezzel van a gond. Azzal van a gond, hogy egy triviális, mindenki által ismert esetre csodálkozol rá úgy, hogy minden információ a rendelkezésedre áll. Az, hogy ezeket az információkat megszerzed -e, kezeled -e, az a Te felelősséged. Nem másoknak van ezzel dolga, hanem Neked.
Én ezt az elbeszélést a részedről érzem, mégpedig egészen erősen.

--Pallerti ^{the cave of Caerbannog} 2020. május 28., 21:24 (CEST)

@Pagony:-nak is szól a háttér:

Elbeszélés vonal - a szemléletem valóban nem átlagos: 10 éven keresztül volt a munkám informatikai rendszerek adminisztrációja és hibaelhárítása. Ezt nemzetközi környezetben, párhuzamosan több vállalat több rendszerében végeztem, egy időben 50 kollégával (többműszakos rendben össz. kb 150-450 informatikai ügyintéző). Ennek során változatos Ügykezelő rendszereket használtunk napi szinten, a Wikimedia is használ ilyet: https://phabricator.wikimedia.org/. Ehhez társult egy pörgő és kicsiszolt protokoll, illetve szoros dokumentációs kötelezettség a nyomon követhetőség miatt. Én veletek akaratlanul eszerint az - egyébként általánosan használt - ITIL szerint kommunikáltam, melynek eljárásai kiforrottak de nem evidensek. A nagy számú résztvevő miatt lényeges néhány közös tudásbázis felállítása: egyrészt az adminisztrációs folyamatok pontos és naprakész rögzítése (ami Wikin is nagyjából megvan, de ez nem bizalmas) illetve az ügyek részletes, egységes és áttekinthető dokumentációja (munkalap rendszer), ami viszont a magyar Wikipédián nem létezik.

És akkor most jön amiért az egész előzményt leírtam: Nem kérdőjelezem meg hogy helyesen kezelitek-e az ügyeket, hanem a nyomon követhetőség (mi csináltok) és naprakész tudásbázis (hogy csináljátok) hiányzik nekem az előbbiek fényében. Hiányos dokumentációnál a tekintélyelvűség és bennfentesség alakulhat ki hosszabb távon a szervezetekben. A Wikipédia:Adminisztrátorok_kézikönyve útmutatása számomra - a tanult tempómhoz kevés volt, - ezt már egy-két éve jeleztem és kértem a bővítését - ezért tűnt lerohanásnak, becsapódásnak az alapos kikérdezés.

Az egy ilyen ITIL protokoll, hogy ha valaki egy ügynek utánajár, az lesz a "problémagazda" és ilyenkor - hogy az összes többi embernek ne kelljen ugyanennyi energiát belefektetnie, vagy keresztbe intézkednie - egyrészt egy munkalapon részletesen dokumentálja az ügyet, másrészt ha további folyományok vannak, ő kezeli. Az említett 2015-óta tartó 297 zoknibábos megújuló esetnél az admin blokkolás láthatóan nem hoz tartós eredményt, emiatt támaszkodnék az általatok használt logikára. Biztosan átgondoltan kezelitek, de ez a logika nem jelenik meg az általános adminisztrátori szabályzatos felületen. Emiatt adtam vissza, és emiatt mondtam hogy szerintem itt az adminisztrátori eszköztár nem elégséges. Mivel ez nyilvános felület, a technikai, IP feltételvizsgáló megoldásokba lehet nem itt kéne leásni.

Pontosítok, nem kérdést, hanem kérést intéztem hozzád: Ha valamit rosszul csinálok, kérlek mutass szabályt, linket, listát, amit nézzek át, vagy tartsak szem előtt. Talán Emailben.

Szép estét! – Rodrigó ⇔ 2020. május 28., 23:50 (CEST)

@Rodrigo: Mennyiben tartozik ez rám? Én blokkoltam egy trollt, te a szárnyaid alá akartad venni, feloldottad a blokkját, ő meg trollkodott tovább, immár zoknikkal is. Arra, hogy te mentorálni akarod, magasról tojt. Szóval te gyakorlatilag semmit se csináltál azon kívül, hogy felülbíráltad egyik admintársadat, ebből egy katasztrofálisan röhejes helyzet kerekedett, amivel érdemben azóta se foglalkoztál, csak lepedőket írsz tele mindenféle elméleti marhaságokkal, ne is haragudj. Itt nem ITIL van, meg anyám kínja, hanem napi vandál-, troll- és egyéb elhárítás. Én ebből kiszálltam, mert itt nem verbállovag vagyok. Máshol igen. Mondjuk, ha én lettem volna a te helyedben, már rég elnézést kértem volna, de ez lényegtelen. – Pagony ^foxhole 2020. május 29., 00:23 (CEST)