Vica77

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Vica77!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Palotabarát ^vita 2020. június 21., 10:58 (CEST)

Eventrend Group

Szia, figyelj csak, a Wikipédia nem csak úgy reklámmentes, hogy nem kell reklámbannereket nézned, hanem úgy is, hogy nem engedünk reklámszövegeket megjelentetni lexikonszócikknek álcázva. Az Eventrend Group sajnos nem lexikonszócikk, hanem egy reklámbrosúra anyaga. Arra kérlek, sürgősséggel dolgozd át egy lexikon szócikktől elvárt távolságtartó és semleges megfogalmazásúra. A jelenlegi terjedelem töredéke is elég a vállalkozás bemutatására, és a forrásokat kérlek a bekezdések végére írd, hogy látszódjon: melyik állítást melyik forrás támasztja alá. Az összes felkiáltójelet, tovább rajongói kifejezést törölni kell belőle. Mivel a szócikk éles, ezért ha néhány órán belül nem tudod befejezni, áttesszük inkább a feljavítóba, ahol 3 hónap áll rendelkezésre, hogy rendbehozd. Ha válaszolni szeretnél, vagy kérdésed van, csak írd ide, látni fogom. Palotabarát ^vita 2020. június 21., 11:03 (CEST)

Szia, Köszönjük szépen az észrevételt! Az Eventrend Gruop nem egy brosúra, hanem egy létező holding, amely ennyi egységet fog össze, amit látsz is. Az oldalon lévő információk semmiben sem különböznek pl. a Gundel Étterem információitól, annyiban különbözik csak, hogy ennek a cégcsoportnak a múltja 27 évre tekint vissza. Attól, mert még a lexikonban valami nem létezik, attól még ez a cégcsoport létezik, és úgy gondoltuk, hogy helye van egy általános ismertető oldalon, ezért készítettük a szócikket. Nézd csak meg, hány étterem és vendéglátóegység, vállalat, cég szerepel a wikin, miért pont ezzel van probléma? Ha konkrét javaslatod van arra, hogy mi az, ami ebben reklám, akkor kérlek tedd meg. Viszont nagyon megkönnyítenéd a helyzetem, ha közvetlenül az e-mailemre írnál (lehetőleg nem vasárnap, mert ez ugye nekem is pihenőnap és ha véletlenül nem vagyok gépközelben, akkor simán visszaveszitek a szóvikket anélkül, hogy reagálni tudtam volna - a néhány órás keret sajnos hétvégi üzenetnél elég karcsú), Nagyon köszönöm!

Szia! Sajnos teljesen félremagyaráztad amit írtam. Én egy szóval nem mondtam, hoyg ez a vállalatcsoport ne létezne. Én csak arra kértelek, hogy ne egy marketingbrosúrát másolj át a Wikipédiába szócikk gyanánt, hanem javítsd egy távolságtartó és semleges szócikké. Kerüljük aez elragadtatott kifejezéseket, mint a "hatékony", "kölcsönösen előnyös", " stabil és kiszámítható", "megbízható".

Szintén félreértés a többes szám első személyű megfogalmazás. Ez itt a Wikipédia. A Wikipédia nem az Eventrend Group és az Eventrend Group nem a Wikipédia. Minden szócikkünk egyes szám harmadik személyben fogalmaz, hogy elkerüljük azokat a félreértéseket, miszerint a Wikipédiának szállodái lennének.

Amit ide írtál, az nem lexikonszócikk. Ezen kell változtatni. Egyelőre áttettem a cikket a feljavítónkba, ott 90 nap áll rendelkezésre, hogy marketingtelenítődjön a cikk. Itt találod, itt is tudsz dolgozni rajta, kérlek ne hozd létre másutt a cikket: Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek/Eventrend Group. Köszönöm, szia! U.i.: itt minden szócikkel kapcsolatos megbeszélés a nyilvánosság előtt folyik, nincs e-mailezés. Palotabarát ^vita 2020. június 21., 13:16 (CEST)

Szia, nem érzem úgy, hogy félremagyaráztam, de azt nem értem, hogy az a néhány óra, amit korábban írtál, miért nem maradt meg. Értem, hogy odafigyelsz és tisztességgel látod el a dolgod, vagy amit vállaltál, de sajnos nem áll mindenki ugrásra készen hétvégén, gyerek mellett arra, hogy javítson az észrevételeid szerint. Kicsit színesebb annál az emberek élete, minthogy a gép mellett töltsék a vasárnapjukat, ezért kértem az előző válaszomban, hogy egy kis belátás ez esetben jól jönne. Természetesen nekünk fontos, hogy megjelenjünk a wikin, nem reklám miatt, hanem mert ez a cégcsoport része az életnek itt, Magyarországon, és a szócikk segíti a tájékozódást. Most, hogy leírtad, konkrétan mi az, amit át kellene fogalmazni, megcsináljuk természetesen. A többi ilyen jellegű szócikket (ami nem hozzánk tartozik, de ilyen jellegű tartalmakkal bír) is leveszitek majd ? Mert mi is azokból kaptunk ihletet :) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Vica77 (vitalap | szerkesztései) 2020. június 21., 13:42‎

Ha feljavítottad a cikket, visszakerül a helyére, semmi nem vész el. Majd légy kedves írd alá a hozzászólásaidat: Wikipédia:Aláírás Palotabarát ^vita 2020. június 22., 01:13 (CEST)

Kedves Palotabarát, iránymutatásaidnak megfelelően tisztítottuk a szócikket, kérlek nézd meg, Ha észrevételed lenne, szívesen látjuk. Köszi :) Ez még csak maga a szöveg rész, a linkelést, fotók feltöltését csak azután tervezzük, hogy dűlőre jutunk a tartalmat illetően. Wikipédia:Vica77

Ez sajnos leplezetlenül marketing cikk maradt, tele van olyan kifejezésekkel, mondatfűzésekkel, amelyek fényévekre vannak a semlegességtől és a tárgyszerűségtől. Ebben a formában javíthatatlan. Palotabarát ^vita 2020. augusztus 24., 20:15 (CEST)

Szia, kiemelnél egy egységet, amelynél leírod, hogy szerinted mi fér bele? Ezek nagyrészt vendéglátóipari egységek, amelyeket így lehet bemutatni. A jelzőket kiszedtük és minden olyan utalást is, amely fogyasztásra ösztönözne, tehát nem reklám. Egyszerű bemutatása az egységeknek, de tényleg kíváncsiak lennénk rá, hogy szerinted mi fér bele egy egység bemutatásába. Előre is köszi! – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Vica77 (vitalap | szerkesztései) 2020. augusztus 24., 21:20‎

Sajnos ez ha tanítható is, nem egy ilyen beszélgetésen belül sajátítható el. 15 éve működik a magyar Wikipédia, tudjuk, hogy a cégekről szóló szócikkek zöme nem alkalmas lexikonba, egyszerűen aki ott dolgozik, pláne, ha marketinges, nem tud lexikon szócikket írni a munkahelyéről. Vendéglátóipari egységeket is be lehet mutatni tárgyilagosan, a legfontosabb adataikkal, csak jobb, ha kívülálló csinálja (ez sem törvényszerű csak nagyon-nagyon valószínű). Nem érdemes ezt tovább csiszolgatni, el kell engedni - ha valóban megüti a vállalkozás a Wikipédia ún. nevezetességi feltételeit, előbb-utóbb megírja egy kívülálló. Palotabarát ^vita 2020. augusztus 24., 22:23 (CEST)

Rendben. Te, mint kívülálló, tudsz.e abban segíteni, hogy miként néz ki egy ilyen szócikk. Mert azt eddig megtudtam, hogy szar vagyok, mert marketinges vagyok (nem vagyok), de valós segítséget nem kaptunk. Van-e olyan megoldás egy ilyen ellenőrtől, mint te, hogy azon kívül, hogy el kell engedni, valós segítséget is tud nyújtani. Azt állati gyorsan rá lehet vágni valamire, hogy ez nehéz, és hogy 15 évet kell ehhez tanulni (fogalmam sincs, te tanultál e erről 15 évet), de ha te ennek a tudásnak a birtokában vagy, bizonyára egy bekezdés ereéig meg tudod mutatni ezt a megfejtést. Előre is köszönjük a segítséget, amennyiben tényleg a segítés a célod, nem csak az, hogy kidobj minket a francba, mert nem tetszett egy olyan szócikk, ami abszolút rutin és bármiféle tapasztalat nélkül született. Szóval számíthatunk rád, mint egy olyanra, aki - gondolom - nem csak kidobálás céljából van itt, hanem a tényleges segítség miatt is?

Nézd, igen-igen fejlett érzéked van a másik szavainak kiforgatásához, ám önmagában ez nem visz előre.

• Nem írtam, hogy szar lennél és nem is gondolok ilyet.
• Nem írtam, hogy bárki 15 éven át tanulta volna, hanem azt írtam, hogy 15 éve figyeljük az ún. öncikkeket, és az a tapasztalat, hogy a zömük nem felel meg egy lexikon elvárásainak.
• Kaptál valós segítséget, de figyelmen kívül hagytad.

A forrásoknak a szócikk tárgyától függetlennek kell lenniük, ezért nem fogadható el a cég saját honlapja, Facebook-oldala, sem pedig az általa kiadott sajtóközlemények (bárhol is jelennek meg). Az ún. nevezetességi feltételnek pedig a szócikk valamennyi része meg kell, hogy feleljen, de a kettő nyilván összefügg.

Amikor készre jelentesz egy cikket, amiben ez a mondat olvasható: a modern budapesti vendéglátás egyik vezető alkotóműhelye akkor jogos elvárás, hogy emellett legyen egy független forrás, ami alátámasztja ezt, különben csak reklám. Lexikonról lévén szó fontosak az adatok is: ha ez az egyik, akkor bizonyára van másik, harmadik is, és eldönthető, hogy milyen a sorrend, vagyis milyen szegmensen belül hányadik ez a vendéglátóipari egység. Amikor azt írod, hogy minőségi berendezés és eszközháttér, vagy meghatározó szereplő, akkor tedd oda a független, hiteles forrást, és azokat a számszerű adatokat, mely alapján el lehet helyezni a szegmensben.

Ha viszont ezekre nincs forrásod, akkor ne írd bele.

Összességében szinte az összes bekezdés hemzseg az olyan mondatoktól, szófordulatoktól, melyek nem valók egy lexikonba. Nem kellenek a jelmondatok, de pl. a gazdálkodási adatok igen. A szócikkek összefűzhetők, tehát ha valamelyik egységről már van szócikkünk, akkor az belinkelendő. Ha valamiről nincs független forrás, akkor az törlendő. Mindaz, amit itt leírtam, teljes mértékben következik a fentebb leírtakból, a marketingszövegek felszámolására tett javaslatból, a nevezetességi irányelvünkből, a forrásolási útmutatónkból, és leginkább a többi szócikkünkből. Tehát igenis kaptál segítséget. Palotabarát ^vita 2020. augusztus 25., 15:39 (CEST)

Kedves Palotabarát, töröltem a szócikk minden részletét, nem értem, miért állítottad vissza a vitalapot, a kérésednek megfelelően cselekedtem, ezzel most mi a baj? Vica77 ^vita 2020. december 1., 14:39 (CET)

Vitalap törlése

Szia! A vitalapot el lehet archiválni, hogy ne látszódjon itt, de törölni nem szoktuk, legalábbis azt a részt, amit a másik ember írt, nem. Ebben a megbeszélésben ráadásul olyan releváns információk vannak, amelyek a még mindig feljavítóban lévő cikkhez kapcsolódnak. A Wikipédiában minden szöveg helyreállítható, nem érdemes kitörölni a vitalapról, mert a laptörténetben úgyis látszik. Palotabarát ^vita 2020. december 1., 14:38 (CET)

Kedves Palotabarát, töröltem a szócikk minden részletét, nem értem, miért állítottad vissza a vitalapot, a kérésednek megfelelően cselekedtem, ezzel most mi a baj? Már nincs mihez kötni, akkor minek legyen ez itt? Csak azt tettem, amit írtál. Vica77^vita 2020. december 1., 14:39 (CET)[válasz]

Dehogy törölted, a szócikk ott van a feljavítóban, ahol mutattam neked és ahol dolgoztál is rajta. Augusztus vége óta nem nyúlt hozzá senki. Palotabarát ^vita 2020. december 1., 14:42 (CET)

Persze, hogy nem nyúltunk hozzá, elég egyértelműen jelezted, hogy akkor se engeded fel, ha belegebedünk, hiszen ez önszócikk a szemedben és mint ilyen, pusztulnia kell, attól függetlenül, hogy megannyi más cég van fent hasonló (általad kifogásolt) tartalommal, de valamiért a miénk már nem fér ide sehogy sem.... Mivel (többször is jeleztem, hogy) nincs rutinom a wiki szerkesztésében, ezért valószínűleg nem jól töröltem, de szeretnénk mindent kitakarítani innen. Megköszönném, ha ebben adnál segítséget, csakúgy mint az archiválásban. Tehát hogyan is kell törölnöm, hogy tényleg kikerüljön innen? Köszi, ha ebben segítesz! Vica77 ^vita 2020. december 1., 14:53 (CET)