Wikipédia

Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/A római limes magyarországi szakaszai

< Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre
Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

A római limes magyarországi szakaszai (Sikertelen jelölés: 2008. 02. 25.)

szerkesztés

Wikipédia:Referálás/A római limes magyarországi szakaszai. User:Sóhivatal cikke. Szajci reci 2008. február 2., 13:42 (CET)[válasz]

  •  megjegyzés Maga a szócikk rendben van, de: 1) A limes szó fogalmát a limes szócikkben kellene tárgyalni, és itt csak hivatkozni kellene rá (át is lehet másolni, mert a mostani tartalom egy G-Portál-másomány volt); 2) az első jegyzetet át kellene fogalmazni, mert így nem megfelelő. //Én voltamkomolyan?·ʒ·ɘ 2008. február 2., 16:20 (CET)[válasz]
  •  megjegyzés Helyesírását átnéztem, sok helyen javítottam. A ref-ek túlzott és indokolatlan használatát megszüntettem (általában egy-egy fogalom magyarázata volt, amit zárójelbe tettem). misibacsi vita 2008. február 2., 22:47 (CET)[válasz]
  •  megjegyzés Nem tartom helyesnek, hogy a „Magyarország világörökségi helyszínei” kategóriába került. Egyelőre még ott sem tart, hogy az UNESCO hivatalos várólistáján legyen, mert még be sem nyújtottuk a pályázatot. Drukkolok, hogy sikerüljön felkerülnie a listára, de most még nem világörökségi helyszín. – Hkoala 2008. február 2., 22:50 (CET)[válasz]
  •  támogatom – Hkoala 2008. február 3., 16:22 (CET)[válasz]
  •  megjegyzés: ha már Aquincum benne van, akkor Contraaguincumról is kellene szólni. Egyébként Budapest határától 1 kilométerrel északra, a Duna jobb partján a térképek jeleznek egy római őrtornyot, amit én ugyan sose bírtam még ott látni, de lehet, hogy csakugyan volt egykor vagy vannak valami elrejtett maradványai. Bináris ide 2008. február 3., 08:45 (CET)[válasz]
  •  ellenzem A szöveg jelenleg tele van súlyos ténybeli hibákkal, stilisztikailag hagy bőven kivánni valót maga után.

pl. súlyosan téves állításokra:

Az 1. századtól folyamatosan építették ki. A limest eleinte a légiók, később a határőr alakulatok (limitanei) védték.

Később a katonai tábort a legtöbb helyen un. polgárváros vette körül.
A táborban volt tornaterem, raktár, kórház és fürdő. Ostrom alkalmával a hajítógépeket (ballisztákat) gurítható tornyokba szerelték.
A természetes határokkal segített óriási határszakasz védelme egyre nagyobb problémát jelentett, ahogy a korai népvándorlás során új és újabb harcias törzsek kerestek volna szállást a határokon belül, ezért alakították ki a világ leghosszabb, gyakorlatilag összefüggő határvédelmi rendszerét, a limest.

És ez még csak egy része a szövegnek. Koncepcionálisan is érdemes lenne elgondolkodni a szöveg bevezetésén, arról nem is beszélve, hogy MO-i limes szakasz (folyami határ lévén), a szakirodalomban sokkal inkább ripaként szerepel az utóbbi évtizedekben. A cikk írójának az igyekezetét, már a referáláskor dícsértem, de ez most még nagyon távol van a kiemeltségtől! – Lassi vita 2008. február 4., 15:53 (CET)[válasz]

Kedves Misibácsi! Tisztában vagyok vele, hogy a római provinciális régészet jóval kevésbé ismert szakterület, mint mondjuk a szervetlen kémia, de ahhoz hasonlóan ennek a tudományágnak is vannak alapvető kutatási adatai, és alapfogalmai amelyek nem árt figyelembe venni és ismerni egy ilyen cikk megírásakor.

Tehát ezeket a fent kifogásolt dolgokat nem csak én tartom tévesnek.

Alapvető irodalomnak lásd:

  • Visy Zsolt: A ripa Pannonica Magyarországon. Budapest, 2000
  • Mócsy A. - Fitz J. (szerk): Pannonia régészeti kézikönyve. Akadémiai Kiadó, Budapest 1990
  • Mócsy András, Pannonia a korai császárság idején. Bp. 1975.
  • Mócsy András, Pannonia a késői császárkorban. Bp. 1975.

Üdvözlettel: – Lassi vita 2008. február 6., 11:41 (CET)[válasz]

Ezzel az erővel leírhattál volna mondjuk, öt ténybeli tévedést, a szerinted helyes adatokkal/tényekkel (+ valamilyen hivatkozásokkal), mert itt még mindig nem vagyunk okosabbak. – KGyST vita 2008. február 7., 10:46 (CET)[válasz]


  • Az 1. századtól folyamatosan építették ki. A limest eleinte a légiók, később a határőr alakulatok (limitanei) védték.

A határokat vegyes védték legiok és auxiliáris csapatok. A limitaneinek általában a későrómai határőr csapatok egyik típusát szokás nevezni.

Később a katonai tábort a legtöbb helyen un. polgárváros vette körül.

A legiotáborokat a canabae-nak nevezetett polgári település veszi körül (katonaváros), a polgárváros a municipiumok és coloniák (polgári települések) magyar elnevezése.

A táborban volt tornaterem, raktár, kórház és fürdő. Ostrom alkalmával a hajítógépeket (ballisztákat) gurítható tornyokba szerelték.

Nincs ilyen, hogy tornaterem, esetleg gyakorlótér vagy palestra(?). A ostromtornyoknak semmi közük a táborokhoz - hajítógépek lehettek a táborok sarkaiban.

A természetes határokkal segített óriási határszakasz védelme egyre nagyobb problémát jelentett, ahogy a korai népvándorlás során új és újabb harcias törzsek kerestek volna szállást a határokon belül, ezért alakították ki a világ leghosszabb, gyakorlatilag összefüggő határvédelmi rendszerét, a limest.

Ez így mind történetileg erősen csúsztatott. A benne önmagukban megtalálható helyes információk rosszul vannak összekapcsolva. Valóban voltak barbár támadások, valóban szerették volna elsősorban a későrómai korban integrálni magukat a Birodalomba. De a limes kiépítes (és folyamos fejlesztése) egy dinamikus folyamat volt, amely közel sem ilyen fekete-fehér.

És ez még csak a szöveg egy része.

– Lassi vita 2008. február 8., 14:30 (CET)[válasz]

  •  ellenzem - a bevezető nem magáról a limesről szól, hanem annak védetté nyilvánításáról. A limes fogalma a limes szócikkébe kellene kerüljön. - Xbspiro vita 2008. február 20., 19:08 (CET)[válasz]
    •  megjegyzés Ha egy pillantást vetnél a limes szócikkre láthatnád, hogy ott is szerepel. Bennehagytam itt is, hátha az érdekelt szerkesztők meg tudnak benne egyezni. A szócikk cime nem a limes, hanem a M.on-található limes maradványokról szól. Igy a bevezető a címről szól. Ezután is ellenzed, akkor azt hiszem, hogy saját magaddal is ellenkezel. – Sóhivatal 2008. február 21., 18:21 (CET)[válasz]
 megjegyzés Értsd: a most a bevezetőben levő írás a limes védelméről egy külön alcímbe kellene, most úgy van a bevezetőben (ami összefogalló kellene legyen), hogy szó lentebb nincs róla. A cikk címe „A római limes magyarországi szakaszai”, így a többi limesszakasz védelme érdemben nem ide tartozik, főleg nem a bevezetőbe csak úgy magában. A limes fogalma ez esetben tartalmi duplikáció. (A szavazatom idején a limes link vörös volt... de mivel te mozgattad át, ezt tudhatnád.) - Xbspiro vita 2008. február 24., 11:51 (CET)[válasz]

Érvénytelen szavazatok

szerkesztés
A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Javaslatok_kiemelt_szócikkekre/A_római_limes_magyarországi_szakaszai&oldid=20089329”