Wikipédia

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2011-05-22

< Wikipédia:Tudakozó‎ | Archívum
A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!


A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-08, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-04 Négy napja
Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-05 Három napja
Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-06 Tegnapelőtt
Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-07 Tegnap
Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-05-08 Ma
2011. 5. 19. « 2011. 5. 20. « 2011. 5. 21. « 2011. 5. 22. » 2011. 5. 23. » 2011. 5. 24. » 2011. 5. 25.

Máriaverebély szerkesztés

  Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra.
Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!
Máriaverebély melyik országban van? Kerestem az interneten, a Wikipédiában is, de nem találtam ezt az információt.
Szalakóta vita 2011. május 22., 15:00 (CEST)[válasz]

Nem Mátraverebély? Mert olyan van is. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Holanc (vitalap | szerkesztései) 2011. május 22., 18:18

Nem Mátraverebély, hanem Máriaverebély. Mátraverebélyt már én is megtaláltam, köszi. Szalakóta vita 2011. május 23., 15:02 (CEST)[válasz]

A Magyar nagylexikon csak négy olyan helynevet tud felmutatni, amelyben előfordul a -vereb- szócsonk:

  • Csíkverebes <román Vrabia>, Verebes község Romániában, az Olt bal partján, Csíkszereda közelében;
  • Mátraverebély, Verebély, község Nógrád megyében, a Zagyva völgyében;
  • Vereb, község Fejér megyében, Székesfehérvártól 20 km-re északkeletre;
  • Verebély <szlovák Vráble>, város Szlovákiában, a Kisalföldön, a Zsitva völgyében.
(A lexikon találatai között szerepelnek az ékezetes változatok is, olyanok mint: -veréb-, -véreb- - de ezek között nincs helységnév...)

Kiss Lajos Földrajzi nevek etimológiai szótára című műve (Akadémiai Kiadó, Budapest, 1978, ISBN 963 05 1490 7) a következőket tudja:

  • Vereb 'helység Fejér megyében' [Első előfordulása 1330-ban: Anjoukori okmánytár I-VI. Szerkesztette Nagy Imre, Budapest, 1878-1891]. A magyar veréb a régi nyelv, vagy nyelvjárásbeli vereb madárnévből keletkezett, talán személynévi használaton keresztül. Ilyenre példa 1598-ból: „Benedictus Vereb” személynév a Szamota István–Zolnai Gyula: Magyar oklevél-szótár-ból (Budapest, 1902-1906.)
  • Verebély lásd Mátraverebély
  • Mátraverebély 'helység Nógrád megyében' [Első előfordulása 1863-ban: Magyarország helységnévtára, Pest, 1863 - de lásd még 1482-ben: Werebel: Csánki Dezső: Magyarország történelmi földrajza a Hunyadiak korában, Budapest, 1890-1913 és 1290-1327 között: „ad fontem Wereb”: Wenzel Gusztáv: Árpádkori új okmánytár, Pest (Budapest), 1860-1874] A Verebély helynév szláv eredetű; vesd össze: cseh Vrábi (<vrabie (ti. misto) 'verébnek a [ti. helysége], verébé']) helynév. (Profous, Antonin: Místní jména v Cechách. Jejich vznik, púvodní význam a zmĕny, Praha, 1947-1960 stb.) A Mátra- előtag azzal kapcsolatos, hogy a község a Mátrával szemben , a Zagyva jobb partján fekszik (ehhez több forrás felsorolva).

Máriaverebélyt az etimológiai szótár nem említ meg sehol. Megnyugtatásul felsorolom a szótár Mária- kezdetű szócikkeinek címeit (kihagyás nélkül):

  • (Margitsziget - ez még nem Mária-)
  • Máriabesnyő
  • Máriagyűd
  • Máriahalom
  • Máriakálnok
  • Máriakéménd
  • Mariana-szigetek
  • Márianosztra
  • Mariánské Láznĕ
  • Máriapócs
  • Máriaremete
  • Máriatelep
  • Máriaújfalu
  • Maria Wörth
  • Mariazell
  • (Maribor - ez már nem Mária-)

Ennyi. Honnan van a keresett Máriaverebély helynév? Nem lehet félreolvasás, elírás vagy sajtóhiba? -   vitorlavita 2011. május 23., 19:50 (CEST)[válasz]

Édesanyám egy tanítványa kérdezte. Az Új Szó írt is Máriaverebélyről, mint búcsújáróhelyről. Úgyhogy betippelhetjük Szlovákiát, bár nem lesz 100%. Szalakóta vita 2011. május 24., 20:21 (CEST)[válasz]

A Mátraverebélyi római katolikus templom Nagyboldogasszonynak van szentelve és úgy tudom, hogy búcsújáró hely. Nem lehetséges, hogy emiatt használják a Máriaverebély nevet is? (csak spekuláció, nem tudok róla semmit) --Hkoala   2011. május 24., 21:53 (CEST)[válasz]

Alighanem a régi név lehet, hasonlítsátok ezt a kettőt össze: (mai fénykép: Mátraverebély) és (régi képeslap: Máriaverebély)   Karmela posta 2011. május 24., 22:39 (CEST)[válasz]

Szenzációs a képeslap-leleted, Karmela!
Végigböngésztem azt a honlapot is, amelyben a mátraverebélyi búcsúhely mai képe van. Részletesen ismerteti a Bővebben oldalon a falu történetét, az Árpád-kortól kezdve napjainkig. Többször említi, hogy a falunak akkor mi volt a neve, a kor „helyesírása” szerint. Egyszer sem említi Máriaverebélyt. Viszont olvasható az 1666. 12. 26-ához írt bejegyzésben, hogy azóta Mátraverebély a falu neve! A vatera.hun-n felkínált képeslap hátoldalán is Mátraverebély van feltüntetve. Szerintem: a Máriaverebély-elnevezés csupán szájhagyományon alapul, Hkoala sejtése szerint!
  vitorlavita 2011. május 25., 08:18 (CEST)[válasz]

Ismerd meg önmagad! szerkesztés

  Megválaszolva. Ha további kiegészítést akarsz tenni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [forrásszöveg szerkesztése] feliratra.
Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!
Azt szeretném megtudni, hogy ki mondta?miért mondta?ismerd meg önmagad
--193.226.193.98 (vita) 2011. május 22., 18:55 (CEST)[válasz]

Legközelebb kezd a keresésed azzal, hogy bepötyögöd a Google-be. Ugyanis a Google keresés első találata az ismerd meg önmagad-ra a Thalész wiki szócikk. Abban olvashatod, a lap alján az Anekdoták Thalészról szakaszon belül a szóban forgó mondását.   barricade breaker vita 2011. május 22., 19:00 (CEST)[válasz]

Kombinatorika szerkesztés

  Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra.
Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!
Sziasztok!
Az alábbi lenne a gondom:
Van egy feladat, amire nem tudok rájönni:
Az osztály létszáma 24.Hányféleképpen válaszható ki közülük
a: két hetes
b: négytagú küldöttség
szerintem úgy,hogy 1 gyerek 23 másikkal lehetséges,de ennél tovább nemnagyon jutok.
Előre is köszi a segítséget! – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 109.61.56.179 (vitalap | szerkesztései) 2011. május 22., 21:27

válasz:

A kombinatorikának három alapfogalma van:
  • permutáció: Számuk azt mutatja meg, hogy a halmaz összes elemét hányféleképpen tudjuk egymás mellé rendelni (sorba rakni, összekötni stb.). Két elrendezést akkor tekintünk különbözőnek, ha a bennük szereplő elemek közül legalább egy különbözik a két elrendezésben, vagy ha mind egyezik is, de a sorrendjük más.
  • variáció: Számuk azt mutatja meg, hogy egy halmaz elemei közül hányféleképpen tudunk megadott elemszámú együttest kiválasztani. Itt is két elrendezést akkor tekintünk különbözőnek, ha a bennük szereplő elemek közül legalább egy különbözik a két elrendezésben, vagy ha mind egyezik is, de a sorrendjük más.
  • kombináció: Itt is számuk azt mutatja meg, hogy egy halmaz elemei közül hányféleképpen tudunk megadott elemszámú együttest kiválasztani. Itt viszont két elrendezést csak akkor tekintünk különbözőnek, ha a bennük szereplő elemek közül legalább egy különbözik a két elrendezésben, de az elemek sorrendje nem számít. (Ezért az egyes kombinációk alkotóelemeit természetes sorrendben szokás felírni - nagyság szerint, ábécében stb.)
Mindhárom esetben: ha a rendelkezésre álló halmaz elemei között azonosak is vannak, akkor az emiatt a más elrendezésben bekövetkező ismétlődéseket el kell hagyni.
A te két példád a harmadik, a kombinációs eset, hiszen mindegy, hogy a hetes-párosítás: A és B, vagy B és A. Ugyanez a küldöttségre is igaz: ha már kiválasztottunk négy tanulót, akkor más névsorba rendezve sincs különbség köztük.
A kombinációk száma:
  • Az első személyt a 24 fős osztályból 24-féleképpen választhatod ki.
  • A másodikat 23-féleképpen. Vagyis 24*23 = 552 pár jelölhető ki.
  • Mivel „A,B”, valamint „B,A” (amikor B-hez A-t választottuk ki) névsor ugyanazokat a tanulókat jelöli ki hetesnek, azért így minden pár kétszer van kiválasztva. Ezért csak 24*23/2 = 276 különböző hetes-páros lehetséges.
  • Ugyanezzel a gondolatmenettel választjuk ki a négytagú küldöttséget. Van eddig 276-féle küldött-páros. Folytassuk a harmadik tag kiválasztásával: 22-féleképpen választhatunk. Vagyis 276*22 = 6072-féle összeállítás. Köztük van AB+C, AC+B, BC+A - ezek mind azonos triók: ABC! És ugyanígy mindegyik trió háromféle kiválasztással előállítható! Vagyis az előbbi szám osztandó 3-mal: 6072/3 = 2024 különböző háromtagú küldöttségünk lehet csak.
  • A negyedik tag kiválasztása során keletkezne: ABC+D, ABD+C, ACD+B, BCD+A - ezek azonos kvartettek: ABCD, de négyszer. Mint az előbb: 2024/4 = 506 különböző négytagú küldöttség.
Az általános szabály - ha n elemből k tagú kombinációk m számára vagy kíváncsi:
m = n*(n-1)*...*(n-[k-1])/(1*2*...*k)
  vitorlavita 2011. május 23., 01:00 (CEST)[válasz]
PARDON, KIMARADT!
  • A negyedik tag kiválasztása 21-féleképpen lehetséges. Vagyis 2024*21 = 42504-féle kvartett-összeállítás.
És ezek után módosul az utolsó osztás eredménye - helyesen: 42504/4 = 10626 különböző négytagú küldöttség!
  vitorlavita 2011. május 23., 13:40 (CEST)[válasz]
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2011-05-22&oldid=9738015”