Vonyisz

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Vonyisz!

If your Hungarian is poor, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Homokozó Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon

Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Szente ^vita 2014. január 15., 23:37 (CET)

Remélem kapok érdemi hozzászólást.--Vonyisz ^vita 2013. július 14., 23:41 (CEST)

Paleolit diéta

Szia, A két szócikk ősszerfésülésénél a lényegi rész átvettem, a téma terjedelme és súlya viszont nem igényli, hogy két külön szócikk is legyen erről a témáról. Kérlek ne hozd létre újra a külön lapot. Ha akarod bővítheted a Paleolit diéta szócikkeket forrásokkal együtt. --Szente ^vita 2014. január 15., 23:35 (CET)

A markáns értelmezési eltérések külön fajta változatairól, a Paleolit diéta szócikken belül egy külön alfejezetben ki lehet térni. --Szente ^vita 2014. január 16., 00:26 (CET)

Szia! Légy szíves a paleo étrendről a már létező paleolit diéta cikkben írj. Akár át is írhatod, látom, hogy amit te írtál, az jobban van forrásolva. A vitalapok a szócikkek megvitatására valók, nem arra, hogy alternatív szócikket írjunk rajtuk. A Vita:Paleo alighanem törölve lesz. Alensha 2014. január 16., 01:39 (CET)

Még annyi megjegyzésem lenne a korábban általad írtak alapján, hogy ha bővíted a szócikket, akkor vedd figyelembe, hogy a Wikipédiában forrásként nem használható más idegen nyelvű Wikipédia, de a magyar se. Valamint a paleo étrend szokásokra vonatkozóan használhatsz hivatkozásként paleo étrend által elhívatott oldalakat, de tudományos kijelentésekre már nem. Például az ilyen "A paleo étrend az az étrend, amihez az ember evolúciósan génszinten "hozzászokott"" erre már több kell (hacsak nem hangsúlyozod ki, hogy ez a követői véleménye és nem tudományos álláspont). Az olyan általános kijelentésekkel is óvatosan kell bánni, mint "Tudományos vizsgálatok alapján feltérképezik az adott nép étrendjét és egészségügyi állapotát.". A természeti népek adott kis mintájú állapotát mérték fel, (de ezt se nagy mélységben) egy-egy esetben, de a teljes átfogó állapotáról nem igen történt felmérés egyik esetben se. Így például nem is kijelenthető, hogy egy-egy természeti népcsoportnál nem fordul elő a rákos megbetegedés, mert nem állnak rendelkezésünkre olyan adatok, ami arra támaszkodna, hogy hosszútávon folyamatos orvosi megfigyelés alatt tartott volna egy természeti népet. Az ilyen problémás kijelentések megfelelő tudományos forrás nélkül nem maradhat a szócikkben. Ez az oka, hogy habár látszólag jól forrásolt az anyagod még is sok mindent kihagytam. Ezekre, amúgy az általam adott források ki is térnek. --Szente ^vita 2014. január 16., 02:34 (CET)

Visszaállítom. Vagy törlik vagy életben hagyják. --Vonyisz ^vita 2014. január 16., 11:57 (CET)

Vagy együttműködsz vagy nem lesz meg az a tartalom amit szeretnél a Wikipédián. --Szente ^vita 2014. január 16., 16:28 (CET)

Rendben. Akkor beillesztem a paleo diéta oldalba az általam írottakat.

Némi rendezést kíván az oldal tagolásban és tartalom szerint, de mielőtt belenyúlnék tisztázni szeretném itt a fogalmakat.

paleo étrend az ugye nem egyenlő a paleolit diétával, eddig rendben. Viszont a leírtak alapján a paleolit táplálkozás se egyenlő a paleolit étrenddel. Akkor az a kérdésem már csak, hogy a paleolit táplálkozás egyenlő a Paleolit diétával vagy ez már egy harmadik irányzat?

Illetve annyi lenne még jó, hogy nyilván a paleo étrend az amerikai mozgalomból indult ki és alakult át. Erről a folyamatról jó lenne pár sort írni, mert ez segítene a laikusnak jobban átlátni a helyzetet. --Szente ^vita 2014. január 17., 21:11 (CET)

Táplálkozás=Étrend--Vonyisz ^vita 2014. január 18., 19:48 (CET)

Még mindig próbálom kihámozni a fogalmakat. A fő problémámat ez a kijelentés okozza (a fentieket is ez miatt írtam):

"...A paleolit étrend vagy röviden paleo étrend a ma élő természeti népek étrendjét megvizsgálva, azok egészségre gyakorolt hatását kiértékelve tudományosan kimunkált megfontolás. A paleonak nincs köze ahhoz, hogy az ősember mit evett, az ősember étkezése nincs hatással a paleo megtervezésénél...."

Igyekeztem találni egy olyan oldalt, ahol Szendi Gábor röviden összefoglalja az általa népszerűsített táplálkozás lényegét, de vagy könyv ajánlókat találtam, vagy olyat, ami már a részletekben veszik el. Nyilván nem kerestem elég ideig, de sokat segítene ha tudnál adni egy ilyen linket. Azonban találtam egy ilyen lapot az oldalán:

"A paleolit táplálkozás lényege a visszatérés a kőkori étrendhez. Mivel a gabonafélék és a tejtermékek csupán az utóbbi tízezer évben váltak csupán az ember táplálékává, ezeket egyrészt nem tudjuk megemészteni rendesen, másfelől túl nagy szénhidrát terhelést jelent a szervezetnek, s ez a civilizációs betegségek fő okozója."

Ez némi képzavart okozz azzal a kijelentéssel, hogy "A paleonak nincs köze ahhoz, hogy az ősember mit evett". Ezt mindenképp rendezni kellene. Ez amúgy Szendi több más kijelentésének is ellentmondani látszik. A másik oldalán, ahol az indexes cikket kritizálja már arról beszél, hogy "...A keményítőkhöz való valódi alkalmazkodás akkor következett volna be, ha az ember a nagyobb mennyiségű finomított szénhidráttól nem hízna el, nem válna cukorbeteggé és nem alakulna ki a metabolikus szindróma és a belőle kiinduló betegségek...." Kérdem én akkor ha napi fél kiló "paleo zsírt" megeszek és attól betegségek alakulnak ki, akkor az ez a Szendiféle logikai levezetés szerint a Paleo étrend alapjait is cáfolja. Miután Szendi elgondolása szerint a paleo ételeknél fontos kulcs a mennyiség akkor miért nem alkalmazható ez a szabály a keményítőkre, amiről olyan ellentmondásosan nyilatkozik? --Szente ^vita 2014. január 17., 21:46 (CET) A kérdéseid fontosak, igyekszem mindegyikre válaszolni. Elöljáróban csak annyi a javaslatom, hogy ne kössük Szendi Gáborhoz, ez nem Szendi Gábor paleo gondolatai szócikk (akkor is, ha én főleg rajta keresztül ismerkedtem meg ezzel az étrenddel). A paleo egész egyszerű elvek alapján épül fel, az csak az egyik egyik, hogy a ma (XX. században még létezett) élő természeti népek étrendjének vizsgálata bla-bla. Ennél sokkal fontosabb alapelv (mindegyik szerzőnél, ha megnézed), hogy az egészséget szolgálja rövid és hosszabb távon. Na most ezzel az alapelvvel az a baj, hogy ez könnyedén vitatható (ma még), merthogy a paleo egy csomó mindenben szembemegy a hagyományos állásponttal. Jó példa az elhízás ésvagy cukorbetegség. Hivatalos orvosi álláspont: egyen szénhidrátot 100-200g/nap, kevés zsírt. Paleo: szénhidrát nulla vagy minimális az is lassan felszívódó (itt gyümölcs sincs), sok zsír, ez beindítja a ketózist és zsírégetést, az a patológiás inzulinrezisztenciából egészséges (evolúciós) inzulinrezisztenciát (izmok) csinál, illetve megszünteti az IR-t (máj, agy). Na ezt SzendiG, RWolf és a többiek leírhatják a publikációjukban, de a Wikipédián nem lehet, mert vitatható. Azt megmosolyognánk, ha egy alkoholistának azt mondaná az orvos, hogy "Uram, önnek, ha meg akar gyógyulni, mindennap meg kell innia azt a felest négyszer. Mindegyik feles után nézze meg a vérében az alkohol szintet és ezt az alkohollebontást segítő gyógyszert lője be magának a véralkoholszintjéhez igazítva. Nem baj, ha néha kicsit többet iszik, de ilyenkor lőjön be magának többet a gyógyszerből" Megmosolyognánk? Remélem. 10-20 év múlva erre a szócikkre semmi szükség nem lesz, mert a paleo ajánlásainak nagy része beépül a hivatalos étrendi ajánlásokba. A paleo (így étrend nélkül), túlmutat az étkezésen, benne van a mozgás, az alvás, a stressz kezelés, stb, lásd RWolf könyvét. Vasárnap estig válaszolok.--78.139.44.142 (vita) 2014. január 18., 18:28 (CET)

Engem nem elégít ki teljesen a visszatérés a kőkori étrendhez. Úgy egyáltalán térjünk vissza a kőkorba. Nem kellene betűt vetni, népszavazni, meg ilyenek. OsvátA ^Palackposta 2014. január 17., 21:54 (CET) Ez fontos! A paleo nem nyershúsevős étrend. --78.139.44.142 (vita) 2014. január 18., 18:28 (CET)

Paleo

"A paleonak nincs köze ahhoz, hogy az ősember mit evett, az ősember étkezése nincs hatással a paleo megtervezésénél...." Nincs. Sajnálom ha a források, amiket megjelöltem nem egyértelműek. Most ezt itt bizonyítanom kell? Idézed a forrást és nem olvasod ki belőle, akkor nem tudom mit idézzek, pörgeted a könyvet, de pont ott nem nyílik ki. Azt várod, hogy több könyv tömörítését néhány sorban írjam le, mikor leírom, akkor pedig az a bajod, hogy ezt TE nem olvastad. Lehetőséged megvan erre. A sorok olvasása nem ugyanaz mint a szöveg olvasása. Itt nem egy könyv van. Nem egy szerző. Szendi nem a Mindenható. --Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:08 (CET)

"Rögtön azzal a többször megcáfolt tévedéssel kezdi, hogy a paleolit étrend modellje az ősember táplálkozása lenne. Nem az. Nyithatunk egy vitát a szerző által hiteles forrásnak tekintett Wikipédia szócikk fölött, de abból a vitából is az derülne ki, hogy még a szócikk névtelen szerzője sem állított olyat, amit tőle "idéznek". Ott az áll, hogy a paleo teoretikusai szerint van egy tradicionális étrend (ami a források elolvasása alapján a természeti népek étrendje), amely feltehetőleg azonos a paleolit kori vadászó-gyűjtögetők étrendjével. (Proponents of this diet argue that modern human populations subsisting on traditional diets, allegedly similar to those of Paleolithic hunter-gatherers, are largely free of diseases of affluence.) Ha holnap kiderülne, hogy az ősember vajaskenyeret evett nutellakrémmel, akkor sem a tradicionális étrend borulna, csupán a feltételezett gyökerekkel szakadna meg a kapcsolat." Szendi ezen mondatai az evolúciós szemléletről szólnak. De értem, amit mondasz, Neked kell egy ősember, aki úgy evett, ahogy a paleósok esznek, AZÉRT, mert paleós azért paleós, mert úgyeszik, mint az a bizonyos ősember. Logikus. És mi van, ha a gének azóta + vagy - irányba változtak? Mindkettőre van példa. Az emberiség génállománya nem egységes, és hogy az egyes ember génállományából mi működik pontosan, azt pedig az egyén epigenetikai hálózata fogja megmondani a fehérje gyártó egységeknek.--Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:37 (CET)

Ez a szócikk nem SzendiGábor paleós gondolatai nevet viselik. --Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:08 (CET)

A cukor méreg, ezt nem SzendiGábor találta ki. Kis mennyiségben is az, csak úgy tudja kezelni a szervezet, raktározni nagyon keveset tud belőle. Cukorkezelés: glikogén raktárba be, zsírrá alakít. --Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:08 (CET)

Zsírral mérgezésre vannak kísérletek, ettől még a zsír egészséges marad. --Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:08 (CET)

Paleós logika: 1.reális (elkészítési idő, alapanyagok beszerezhetőek, pénz) 2. egészséget szolgálja rövid és hosszú távon. A két kiló zsír óránként halált, naponta betegséget, hetente egészséget okozhat. Ebből az következik, hogy a zsír egészséget okoz vagy az hogy gyilkos? A paleós logika szerint a betegséget okozó arányok/mennyiségek módosíthatóak az egészség irányába. Ebben semmi különös nincs. Nem értem a kérdésedet e téren. --Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:08 (CET)

http://www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-taplalkozas-a-zold-konyv.htm 210. oldal és környéke a válasz a kérdésedre: "Igyekeztem találni egy olyan oldalt, ahol Szendi Gábor röviden összefoglalja az általa népszerűsített táplálkozás lényegét, de vagy könyv ajánlókat találtam, vagy olyat, ami már a részletekben veszik el. Nyilván nem kerestem elég ideig, de sokat segítene ha tudnál adni egy ilyen linket." Ha nem vagy otthon a témában, akkor miért TE vállaltad el szerkesztőként ezt az oldalt? Nincs olyan szerkesztő, aki olvasott néhány paleós témájú könyvet? Tehát nem ismerjük az ősembert és a kajálását sem. Sok mindent nem tudunk. Néhány dolgot tudunk róla. Na ezek képezik (egyrészt) alapját a paleo étrend megtervezésének, az élelmi anyagok kiválasztásának:

• Minden evett ami ehető.
• Omega3 bőven.
• C-vitamin bőven.
• Víz, só bőven.
• Napfény bőven.
• Hús bőven.
• Nagy mennyiségű gyorsan felszívódó szénhidrát ritkán.
• Éhezés évente többször. stb...

--Vonyisz ^vita 2014. január 18., 20:52 (CET)

A szócikk vitalapjára írtam. --Szente ^vita 2014. január 20., 03:35 (CET)