Vita:Ékszerész

Fogalmi vita

Az még hagyján, hogy egy szerkesztőtárs felülbírálja a FEOR-t, az viszont annál kevésbé, hogy évezredes szakmát leszűkít kereskedelemre, ráadásul "óra- és ékszerkereskedelemre", mintha a világ bármely tájára igaz lenne. De ez csak a német Wiki-szócikkből látszik így.

A spanyol pl. a következő meghatározást adja: "Joyero es el oficio artesano del que fabrica, repara o comercializa artículos de joyería."

A kivágott részt pdig forrástalannak tartom: "Az ékszerész és ötvösség szakmákat gyakran szokták keverni, azonban az előbbi csupán csak kereskedik az ékszerekkel, míg az utóbbi maga készíti el, méretre állítja és javítja azokat. Annak ellenére, hogy ezek elkülönülő szakmák, számos ékszerész vállal ötvös és órajavító megbízásokat. Amennyiben csak a kereskedelemre összpontosít, akkor az óra- és ékszerjavíttatásokat külsős cégekkel végezteti el."

Még be sem tudtam fejezni az indokolás leírását, visszavonták a szerkesztésemet, pedig "építés alatt" sablon volt rajta!--Linkoman ^vita 2020. április 29., 21:58 (CEST)

Miért jó, hogy egy az egyben lemásolod a FEOR-t? Attól, hogy a Wikin van a szöveg nyújt valami extrát? A spanyol mennyivel forrásoltabb? – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2020. április 29., 22:02 (CEST)

@Balint36:-- Miért nem kérdeztél revert helyett? Éppen az indokolást írtam.

• Eszem ágában sincs visszaállítani a FEOR-t. Viszont fogalmi megalapozásként kiindulhatunk belőle, és eddig senki sem mondta, hogy a KSH megbízhatatlan forrás.
• Nem vitattam, hogy az óra- és ékszerkereskedelem gyakran egy üzlet két párhuzamos profilja.
• A spanyol szöveg világosan megmutatja, hogy a latin nyelvű országokban (százmilliónyi lakosság) sem egyszerűen kereskedőről van szó.
• A szócikkek nem lovagi torna terepei. Együttműködhetünk egy cikk fejlesztésében vitatkozva is.
• A 3VSZ-t "benyalják" az indulatosabb szerkesztők. Én nem fogom.

Viszont az építés alatt sablont szöveg visszavonásával eltüntetni durva szabálysértés. (Ha ezt szabad, akkor minek van egyáltalán a sablon? )

Szépen kérem, állítsd vissza az építés alatt sablonra. A vitát pedig folytathatjuk ezen a lapon. Nekem a a célom, hogy jó cikket csináljunk. nem "ki kit győz le" játszma ez. De a többes számhoz legalább 2 szerkesztő kell. --Linkoman ^vita 2020. április 29., 22:20 (CEST)

1. Ezt nem mondtam, hanem kérdeztem, hogy mire jó, ha tükrözzük. Nem kaptam választ.
2. Ez nem volt kérdés.
3. Spanyolt még mindig nem támasztja alá, a németből meg azért mertem kiindulni, mert a kapcsolódó elem tulajdonságaival összhangban van.
4. Ha valóban együttműködésről lenne szó, nem bújtál volna építés alatt sablon mögé, mint mindig.

Szori. – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2020. április 29., 22:36 (CEST)

@Balint36: figyelmedbe ajánlom ezt a linket: [1]. A cikk egy ékszerészt mutat, aki egyértelműen nem tulajdonosa az üzletnek, sőt nem is eladója. Az üzlet a Vígszínház mögött található, jól ismerem őket, bárki betérhet és meggyőződhet róla. Az ékszerész szó csak annyira jelenti az ékszerkereskedőt, amennyire a cipész cipőboltost, a lovász a lókufárt, az építész az ingatlankereskedőt stb. Az ékszerész az ötvösnek a szinonímája, legfeljebb kezdi megkapni az ékszerboltban eléd kerülő szakértő kereskedő fogalmát is. De eredetileg az ékszer készítője. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2020. május 1., 12:54 (CEST)

Először ötvösmestert ír. De ha szinonima, akkor igazából mehet átirányításnak, nem? Az meg jó lenne, hogy ha már horror sablont rakosgatsz, akkor (amellett, hogy a FEOR borzadályokra is kirakod) a sablon kérése szerint a vitalapon fejtsd már ki. – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2020. május 1., 14:27 (CEST)

Köszönöm cizellált válaszod. Egy kicsit még dolgozz, hogy úgy érezhesd, hogy nekem feladatot szabsz. A horror sablon pedig azért van, mert már a cikk első sora is orbitális tévedés. De én nem tartom magam szakértőnek, veled ellentétben, így nem mertem hozzányúlni. Gondolom, vannak olyan szerkesztők, akik értenek ehhez a kérdéshez. Burumbátor ^{Súgd ide!} 2020. május 1., 15:40 (CEST)

Köszönöm, hogy tőled (is) érdemi válaszokat kapok... Csak a sablonhoz jegyeztem meg egy negatív dolgot, de máris fejemnek dobsz pár dolgot itt is... – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2020. május 1., 15:46 (CEST)

Az ékszert és arany-ezüst dísztárgyakat hagyományosan az ötvös készíti. – Pagony ^foxhole 2020. május 1., 14:37 (CEST)

Ez igaz. És a gyémántokat? Burumbátor ^{Súgd ide!} 2020. május 1., 15:41 (CEST)

Horror

A sablon oka, hogy az egész cikk úgy állítja be az ékszerészt, mint egy boltost. Az ékszerész egy szakma, amelynek művelője ékszerek előállításával foglalkozik, csakúgy mint az ékszerek alhalmazának létrehozásával bíbelődik az ötvös, aki fémek megmunkálásával állít elő ékszereket. Lehet, hogy van olyan ékszerész, aki eladóként is tevékenykedik, de a szó eredeti jelentése az ékszer előállítója. Csakúgy, mint a cipész, az építész, a közgazdász vagy a méhész: ezek szakmákat jelentő szavak, nem kereskedőket. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2020. május 1., 15:45 (CEST)