Főmenü megnyitása

Wikipédia β

Vita:Habsburg–török háború (1663–64)

Kiemelt szócikk csillag A(z) Habsburg–török háború (1663–64) egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

Symbol thumbs up.svg Ez a szócikk szerintünk jelenleg a legjobb magyar nyelvű online összefoglaló a témájában, nem találtunk nála jobb weblapot.
Ha szerinted nem a legjobb, írd le, miért nem, távolítsd el a sablont, és vedd ki a cikket a listából.

Nuvola apps iconthemes.png Ez a szócikk 2008. augusztus 18. és 2008. augusztus 24., valamint 2014. szeptember 22. és 2014. szeptember 25. (ajánló) között
szerepelt a kezdőlapon. A jelölés eredményét itt találod.

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Referálás Kiemeltszavazásra ment
Jelölték kiemelt szócikknek Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Német témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
DE-pahyl.svg Ez a szócikk témája miatt a Németország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Közepesen fontos Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Bonepeter88 (vita), értékelés dátuma: 2008. május 2.
Német témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Hadtudományi szócikkek (kitüntetett besorolás)
Panzer aus Zusatzzeichen 1049-12.svg Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Bonepeter88 (vita), értékelés dátuma: 2008. május 2.
Hadtudományi szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Török témájú szócikkek (kitüntetett besorolás)
Turkey stub.png Ez a szócikk témája miatt a Törökország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Szajci (vita), értékelés dátuma: 2008. március 5.
Török témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index
Magyar történelmi szócikkek (kitüntetett besorolás)
Coat of arms of Hungary.svg Ez a szócikk témája miatt a(z) Magyar történelmi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Doncsecz (vita), értékelés dátuma: 2008. június 25.
Magyar történelmi szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

HibákSzerkesztés

A fellehető írás és nyelvtani hibák, valamint a hiányosságok miatt a cikk még nem befejezett. 2007. szeptember 25. Doncsecz 22px

A szövegben most is rengeteg értelmezési és mondattani hiba lelhető fel. Nem tudom ez minek az eredménye, de egy nyelvtani sablont megérne. Taz vita 2014. július 24., 23:23 (CEST)
@Taz: +1   támogatom -- egy többszörösen kiemelt szócikkben nem lehetne ennyi fogalmazási és nyelvtani hiba, ill. , mint előttem szóló "értelmezési és mondattani hiba" – Phurtoo vita 2015. január 6., 11:50 (CET)

Referálás eredményeSzerkesztés

A kiemeltszavazás eredményeSzerkesztés

KépfigyelmeztetésSzerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • ABF törölte a(z) Image:Kok_Bayraq.svg nevű képet: Deleted because "Was in [[Category:Unknown as of 19 May 2008]]; still missing [[COM:L|essential information]][[COM:FAIRUSE|.]]". using [[COM:TW|TW]];

-- CommonsTicker vita 2008. május 26., 16:34 (CEST)

Wesselényi-féle szervezkedésSzerkesztés

Tudom, hogy már kiemelt és nem illik utólag szólni, de lemaradtam a kiemelési eljárásról. Az lenne a kérdésem, hogy ez (4 Az összeesküvés kibontakozása, 4.1 A szervezkedés leleplezése és megtorlása) hogy jön ide? Ebben a szócikkben (1663–1664) maximum utalni kellene rá. – Tomeczek   Słucham! 2008. június 14., 19:38 (CEST)

Szerintem az elfogadható, hogy röviden leírjuk, a többit pedig a főszócikkben nézze meg az olvasó. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. június 14., 19:57 (CEST)

Nagyjából ugyanazt mondjuk, bár én a minél rövidebb leírást pártolnám, mivel a szócikk a cím szerint nagyon rövid időszakra vonatkozik (1663–1664), ráadásul kifejezetten ennek a hadtörténetére. Így egy magyar főúri szervezkedés, amely csak 1666-ban kezdődött el, nagyon kevéssé kapcsolódik a cikk témájához: annyiban, hogy a szervezkedés megindulásában fontos szerepe volt a vasvári béke okozta kiábrándultságnak. – Tomeczek   Słucham! 2008. június 14., 20:01 (CEST)

Ha most azt vesszük, hogy a de facto összeeskövés 1666-ban kezdődött el, akkor arról lényegében röviden szól a cikk. De ennek az előzménye, hogy Zrínyi kezdi kibontakoztatni 1664 vége felé, az még szorosan kapcsolódik a háború és a vasvári béke utáni időszakhoz. Ezt még lehet tovább bontogatni, de azt már tényleg a fő szócikkben kell szerintem meg tenni. Mert ez csak töredéke az egésznek, amit a Magyarország története sorozat és más könyvek alapján megírtam. Sokkal többet és lényegesebbeket lehet írni egy külön ezzel foglalkozó szócikkben. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. június 14., 20:16 (CEST)

Zrínyi főparancsnokságaSzerkesztés

Az alábbi megjegyzést kiemeltem a cikkből. Eltévedt tartalom. Az enciklopédia nem a vita helye, az nem konferencia. A cikkbe a letisztult információt kell írni.

Az újabb kutatások szerint téves állítás az, hogy Zrínyi Miklós az összes magyarországi csapatnak, avagy az összes magyar csapatnak a főparancsnoka, "magyarországi főparancsnok" lett volna.

Wesselényi Ferenc nádor, Nádasdy Ferenc országbíró, és Zrínyi Miklós horvát bán, Kőszegen, valószínűleg 1663. szeptember 8-án, a törökök elleni védekezés érdekében, megállapodást kötöttek. Ezt megelőzően már tárgyalások folytak Zrínyinek a nádort, mint országos főkapitányt helyettesítő tisztségéről, ideértve Zrínyi és az Udvari Haditanács közötti tárgyalásokat is. (Az utóbbi tárgyalások, egy törökellenes hadjáratot illetően, folyamatosak maradtak, Zrínyi 1664. évi téli hadjáratának, majd Kanizsa ostromának a megkezdéséig.) A nádor a katonai ügyekben a király - és az őt e terén helyettesítő Udvari Haditanács - alárendeltje volt. Zrínyi kinevezéséről I. Lipót császár-király a döntését – feltehetően – 1663. augusztus 26-a előtt hozta meg; majd a főméltóságok ehhez adták a hozzájárulásukat, a már említett, kőszegi megállapodással. Zrínyi azonban csak a dunántúli főtáborba (Vat) összegyűlő, felkelő magyar (nemesi) egységeknek lett a parancsnoka, amely tisztséget a nádor országos főkapitányi hatáskörével látott el, a nádor helyetteseként; ilyen minőségben tekinthető Zrínyi a magyar csapatok főkapitányának. Az összes, a Magyar Királyságban állomásozó, császári-királyi egységre, Zrínyi parancsnoksága azonban nem terjedt ki (Udvari Haditanács, 1663. szeptember 10.: „Zrínyi gróf a Dunán inneni és túli magyar csapatok feletti irányítással rendelkezhet.”.)

Téves állítás az is, hogy Zrínyitől e tisztséget – 1664. januárban – I. Lipót elvette. Az 1663. évi nemesi felkelés résztvevői novemberben szétoszlottak. Wesselényi nádor és Nádasdy országbíró, 1663. decemberben, Trencsénteplicben, abban állapodtak meg, hogy – ezt követően – a dunántúli hadak irányítását, a nádor országos főkapitányi hatáskörével, Nádasdy láthassa el, a távoli Muraközben tartózkodó Zrínyi helyett; így szűnt meg Zrínyinek, a nádort helyettesítő, főkapitányi tisztsége. (Wesselényi, avagy Nádasdy, a megállapodásukról az uralkodót tájékoztatták-e, azt nem lehet kizárni.)

Annak, hogy Zrínyitől a tisztség viselését, 1664. januárban, az uralkodó vonta volna meg, a következők is ellentmondanak:

Bánlaky József rendkívül alapos hadtörténeti munkája szerint, az Udvari Haditanács hatalmazta fel Zrínyit az 1664. évi téli hadjáratra. A hadjárat előtt, az Udvari Haditanács, Zrínyit konkrétan arra hatalmazta fel, hogy – a Wolfgang Julius von Hohenlohe gróf vezette birodalmi csapatokkal együtt – a tél folyamán hajtsa végre az általa eltervezett hadműveletet, de egyiküket sem nevezték ki főparancsnoknak, mellérendelt parancsnokok voltak, és nem egymás alárendeltjei. Ez így volt később is, Kanizsa sikertelen ostrománál. Hohenlohe aligha tartott volna Zrínyivel, ha Zrínyitől parancsnoki beosztást a király megvont volna. Ugyanekkor de Souches gróf is, és Montecuccoli gróf is, parancsnoki beosztást kaptak. A téli hadjárat sikeréért I. Lipót is üdvözölte Zrínyit, a császár-király aligha ismerte volna el a bán érdemeit, parancsnoki tisztségének megvonása esetén.

Később, 1664. június 4-én kelt okirattal, I. Lipót valóban Montecuccolit nevezte ki a Muraközben összpontosítandó hadsereg főparancsnokává. Montecuccoli június 15-én érkezett Zrínyiújvár alá, és – főparancsnoki minőségében – az itt állomásozó valamennyi csapat felett átvette a parancsnokságot, nem csak a Zrínyi, hanem a Hohenlohe vezérelte csapatok felett is. Lásd: Pálffy Géza: Zrínyi Miklós nagy napja. A vati hadimustra 1663. szeptember 17-én. Pápa, 2013. *[1] - 2014. október 20.; Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme. (A bécsi udvar előkészületei a nagy mérkőzésre és az 1664. évre szóló hadjárati terv. - Zrínyi Miklós 1664. évi téli hadjárata. - Kanizsa 1664. évi sikertelen ostroma - Események Zrínyi-Újvár elestéig.) *[2] – 2014. október 20., *[3] – 2014. október 20., *[4] – 2014. október 20., *[5] – 2014. október 20.

Hidaspal vita 2015. január 16., 03:23 (CET)

Visszatérés a(z) „Habsburg–török háború (1663–64)” laphoz.