Vita:Piros Ildikó

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

Születési név

A cikk későbbi szerkesztői számára rögzítem itt, hogy az Új Szó egy 2001-es cikke alapján többször bekerült a cikkbe az az állítás, hogy Piros Ildikó születéskori neve Pipa Ildikó lett volna. Az állítást Jago74 (vita | közrem. | törölt szerk. | ), aki Piros Ildikó személyes ismerősének mondja magát, vitatja. Az Új Szó cikk nem tűnik megbízhatónak, az állítást pedig más forrás nem támasztja alá. A cikkből ezért a Pipa Ildikó névre vonatkozó tényállítás kikerült. Ugyanakkor eltávolítottam az infoboxból azt az állítást is, hogy Piros Ildikó születéskori neve Piros Ildikó. Ez ugyan valószínűleg igaz, de forrás ezt sem támasztja alá, márpedig amiről nincs konkrét, ellenőrizhető és megbízható információnk, arról inkább ne beszéljünk, különösen amikor élő, közmegbecsülésnek örvendő személy életrajzáról van szó. – Malatinszky ^vita 2016. július 5., 15:43 (CEST)

1. Mi alapján jelented ki, hogy a forrás nem megbízható? Nem emlékszem, hogy a forrásokra vonatkozó kocsmafalon ezt a forrás a nem megbízható források közé sorolta volna a közösség.
2. Mitől megbízhatóbb egy szerkesztő, aki azt állítja magáról, hogy ismerőse valakinek? Ilyesmit bárki állíthat, és nincs alapunk valósnak venni az állítását. Ez a kijelentés így saját kutatásnak minősül, ami ellenjavallott, sőt tilos a Wikipédián.

Ezek alapján nem tartom jogosnak, hogy az információt eltávolítottad a szócikkből. Inkább úgy kellett volna módosítani a szócikket, hogy megjegyzésben hagyni, hogy egyes források (ide akár beilleszteni, hogy tévesen) a születési nevének a Pipa Ildikót adják meg. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 16:07 (CEST)

Ráadásul az Új Szó cikkében látható az MTI-PRESS megjelölés, így ha az Új Szó nem megbízható forrás, akkor az MTI sem az. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 16:10 (CEST)

A leírt formátumban visszahelyeztem az információt. Szerintem ez ellen nem lehet kifogása senkinek (sajnos azt nem tudom, hogyan lehet megjegyzést forrásolni, pedig láttam már példát, de nem találom). Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 16:17 (CEST)

A fent leírtakon túl nem akarok tovább foglalkozni az üggyel, de ha már feltettél nekem két számozott kérdést, nem szeretnélek válasz nélkül hagyni. Tehát:

1. Vitatom a kérdésed premisszáját: nem jelentettem ki, hogy a forrás nem megbízható. Ha figyelmesebben elolvasod, azt írtam, hogy a forrás nem tűnik megbízhatónak. Ezt a benyomásomat olyan jelek összességére alapozom, mint hogy a cikk szerzője nincs megjelölve, a cikk bulvárjellegű állításokat halmoz, a cikk szóhasználata („világot jelentő deszkák”, „felettéb kínos”, „Feuerverker Deborah neve volt a drágának”) alacsony színvonalú újságírói munkát tükröz, és a cikkben szereplő egyetlen információ forrása sincs megemlítve. Ezzel egyébként semmilyen véleményt sem akarok mondani az Új Szóról általában, csak azt, hogy konkrétan ez a cikke sebtében összetákolt bulvárszösszenetnek tűnik.
2. Semmitől sem megbízhatóbb egy szerkesztő, aki azt állítja magáról, hogy ismerőse valakinek (konkrétan a cikkalanynak). Nem is értem, hogy milyen alapon írtad be a cikkbe azt, hogy a cikkalany „születési nevét egyes források – tévesen – Pipa Ildikóként közlik”, amikor az állítás téves voltára egyedül a magát Piros Ildikó ismerősének mondó szerkesztő állítása a forrás. Veled szemben én úgy gondolom, nincs megbízható információnk arról, hogy Piros Ildikó Pipa Ildikó néven született-e vagy sem, ezért erről a kérdésről semmit sem kellene mondanunk.

Malatinszky ^vita 2016. július 5., 16:53 (CEST)

1. Az Új Szó cikk nem tűnik megbízhatónak és a forrás nem megbízható állítások között olyan nüansznyi a különbség, hogy nem állíthatjuk, hogy nem jelentetted ki, hogy a forrás nem megbízható, ezért indoklása nincs a kérdésem premisszájának vitatására. Az Új Szó valahonnan vette az állításait amire az MTI PRESS-t jelölte meg. Azok szintén vették valahonnan az állításokat. Érdekesnek vélem a forrás minősítését, miután pár hónappal ezelőtt egy Teemeah-val való vita során pont te emeltél kifogást amiatt, hogy Timi kifogásolta a hasonszőrű Blikk cikkek elfogadhatóságát. Hogy van ez akkor? Mikor merről fúj a szél, arra megyünk?
2. Mivel a forrás nem lett megbízhatatlannak jelölve és csak a te benyomásod szerint az (idézem: „nem jelentettem ki, hogy a forrás nem megbízható. Ha figyelmesebben elolvasod, azt írtam, hogy a forrás nem tűnik megbízhatónak.”), az információt meg lehet jelentetni a szócikkben, mivel arra forrás van. A téves megjelölést meg kompromisszumos megoldásként alkalmaztam, mivel valaki vitatta az információ helyességét.

Megoldási javaslatom a kérdésre, hogy Jago74, mivel ismerőse a művésznőnek, kérje meg a művésznőt, hogy vegye fel a kapcsolatot az OTRS-sel vagy az OTRS-en keresztül valakivel, és magának a művésznő állítása/információja alapján módosítsuk a szócikket. Felteszem, ez nem olyan nagy kérés/probléma Jago74-nek. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 17:06 (CEST)

Sőt, megpróbálom a József Attila Színházon keresztül én felvenni a művésznővel a kapcsolatot. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 17:08 (CEST)

Addig is átfogalmaztam a megjegyzést. Egyébként Urbán Gabriella a cikk írója, amint az az impresszumból kiderül. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 17:40 (CEST)

A kiküldött kérdőívekből összeálló Ki kicsoda 2000-es kiadása szerint a művésznő szülei Piros István és Gáspár Pálma voltak, így gyakorlatilag biztos, hogy Piros néven született. Pipa Ildikó (*1938) ugyanott egy szőnyegtervező. – Sir Morosus ^vita 2016. július 5., 18:35 (CEST)

Ha csak egyetlen forrás van a névváltoztatásra, az lehet elírás vagy tévedés is, még a forrás meg is bízható, nem tévedhetetlen, se az újságíró, se a szerkesztő. Keresem, keresem, de sehol máshol nem találom ezt a Pipa nevet. Jó lenne a színésznővel tisztázni, lehet hogy az Új Szót is korrigálásra fogják kérni. Hibás is lehet a forrás - ettől még nem feltétlen megbízhatatlan az egész napilap. Mondjuk nem ismerem annyira a szlovákiai újságpiacot. Xia ^Üzenő 2016. július 5., 19:57 (CEST)

Már írtam a színháznak. Gondolom, majd csak augusztus végén, szeptember elején lesz válasz belőle. De bízom benne, hogy hamarabb. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 20:45 (CEST)

A József Attila Színháznak teljesen fölösleges volt írni, mivel a Művésznő 3 éve nem játszik már ott. Javasolom a pirosildiko.hu / kapcsolat oldalon megfogalmazni számára a kérdést, azt meg fogja kapni. Mind az Új Szó napilappal, mind pedig az MTI-vel fel lett véve a kapcsolat a helyreigazításra vonatkozóan. (Véleményem szerint az MTI-PRESS forrás megjelölés téves lesz) Egyébként Piros Ildikó rendelkezésemre bocsátotta a születési anyakönyvi kivonatát az ügy tisztázása érdekében, és minden Édesapja nevének tiszteletben tartására vonatkozó bejegyzést az ő kérésének megfelelően és tudtával tettem. Jago74 – Jago74 ^vita 2016. július 5., 21:21 (CEST)

Rendben, írok oda is hamarost. Köszönet az információért! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. július 5., 21:40 (CEST)

A kecskeméti állami házassági anyakönyv 22/1943. folyószáma alatt 1943. jan. 16-iki dátummal megtalálható a szülők házasságkötése. Piros István László m. kir. közellátási előadó, g. kat., szül. Szombathely, 1914. máj. 2., lak. Kecskemét III. Losonczy u. 7., szülei Piros Antal József, Piros Mária. Gáspár Pálma Klára, r. kat., szül. Kecskemét 1920. aug. 11., lak. Kecskemét, III. Losonczy u. 7., szülei: Gáspár Árpád Béla, Város Amália Jozefa. Tanúk: Szandai Sándor, Kecskemét, III. Simonyi u. 2., Bencsik István, Kecskemét, Szolnoki hegy 56.

Pavel István László születése bejegyezve a szombathelyi állami szül. akv. 359/1914. folyószáma alatt. Szül dátum: 1914. máj. 2. Szülei Pavel Antal József pékmester, g. kath, 33 éves, Piros Mária, Szombathely, r. kath, 32 éves, Kossuth Lajos u. 27.

Gyurika ^vita 2019. augusztus 24., 05:06 (CEST)