Vita:Túró Rudi

Ez a szócikk témája miatt a Gasztronómiai műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Jól használható Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2014. április 20.

Gasztronómiával kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

100 Folk Celsius dal

[1]

(100 Folk Celsius) Gubb 2005. május 31., 09:14 (CEST)

Lol, bárcsak tudnám, hogy lehetne ezt beletenni a cikkbe.Harg 2005. június 13., 13:24 (CEST) A választ nem tudom. :-)) Gubb

Lecseréltem linkre, ne másoljatok be jogvédett szövegeket, ha lehet. -- nyenyec ☎ 2005. november 7., 20:26 (CET)

23 bejegyzett Túró Rudi védjegy

• Meg kellene rendesen írni a szócikket. Pl. 23 TÚRÓ RUDI védjegyügy van, több védjegyjogosult javára. Tessék:

M  N        M9802830 VANILANT Édesipari és Szolgáltató Kft. KEDVENC TÚRÓ RUDI
M  É        M0404112 Friesland Hungária Rt.                 Pöttyös Túró Rudi
M  É        M0404112 Friesland Hungária Rt.                 Pöttyös Túró Rudi
M  É        M0304466 Friesland Hungária Rt.                 Pöttyös TURÓ RUDI
M  É        M0304372 FRIESLAND Hungária Rt.                 Pöttös TÚRÓ RUDI
M  É 180376 M0205162 FRIESLAND HUNGÁRIA Rt.                 TÚRÓ RUDI 
M  É 180375 M0205158 FRIESLAND HUNGÁRIA Rt.                 TÚRÓ RUDI 
M  É 180374 M0205161 FRIESLAND HUNGÁRIA Rt.                 TÚRÓ RUDI 
M  É 178647 M0204737 FRIESLAND HUNGÁRIA Rt.                 TÚRÓ RUDI 
M  É 176242 M0000830 Friesland Hungária Rt.                 ÓRIÁS TÚRÓ RUDI
M  É 172453 M0201699 NUTRICIA Kereskedõház Rt.              Ha pöttyös, akkor Túró Rudi
M  É 168690 M0002369 FRIESLAND HUNGÁRIA Rt.                 TÚRÓ RUDI LIGHT
M  É 160055 M9905988 Friesland Hungária Rt.                 PÖTTYÖS TÚRÓ RUDI
M  É 155470 M9701196 Compagnie Gervais Danone               TÚRÓ RUDI
M  É 153389 M9604242 Friesland Hungária Rt.                 OKÉÉ! TÚRÓ RUDI
M  É 147694 M9501788 Friesland Hungária Rt.                 TÚRÓ RUDI KÓKUSZOS
M  É 147682 M9203314 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi
M  É 147681 M9500754 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi Mogyorós
M  É 147680 M9500753 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi Kakaós
M  É 147679 M9500752 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi
M  É 145895 M9103426 Friesland Hungária Rt.                 TÚRÓ RUDI
M  É 145894 M9103425 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi
M  É 145893 M9103424 Friesland Hungária Rt.                 Túró Rudi

• A Magyar Szabadalmi Hivatal PIPACS nevű adatbázisa
• Úgyhogy a jelenlegi szócikk csonk, jelölöm is.--Linkoman

No de hova?

Mostmár csak arra kéne rájönni, hogy hova lehetne belinkelni? :) (bár a googlén így is hetedik, hogy jóformán semmi sem hivatkozik rá. Ki érti ezt? :-> ) -- CsTom 2005. október 21., 12:28 (CEST)

Nem mostanában írtam

Sajnos, nem írtam keltezést a fenti hozzászólásomhoz. Szerintem a szócikk azóta jó irányban fejlődött.

A TÚRÓ RUDI védjegyek adatai szerintem nem valók a Wikipédiába. Azt viszont továbbra is vallom, hogy a védjegy - fajtanév jogi kérdéseire ugyanúgy oda kell figyelni, mint mondjuk a szerzői jogi kérdésekre.--Linkoman 2005. október 21., 12:51 (CEST)

Well, rosszul fogalmaztam meg a kérdésemet fent, így, a jelen kontextusában valóban félreérthetõ...

Szóval a kérdés az, hogy "Hova lehetne belinkelni a Túró Rudi cikket" (és nem a védjegy adatbázis dumpját)? :-) -- CsTom 2005. október 21., 13:19 (CEST)

Eredete - forrás!

Index topikból: "1999.07.01 13:25:52 (14): Tudtommal egy orosz mérnök találta fel, de részletekért fordulj egy kb. másfél éves HVG-hez."
Nem fér valaki hozzá egy jó kis HVG archívumhoz? Az 1998-as év elején úgy tûnik további adatok találhatóak a Túró Rudival kapcsolatban. (a hvg.hu sajnos csak 2001-tõl tartalmaz cikkeket) -- CsTom 2005. október 26., 23:48 (CEST)

Ha a kérdésed a kategóriára vonatkozik, én az "Élemiszerek" mellett vagyok (és ezen belől lehetnek italok illetve ételek).--Linkoman 2005. október 27., 12:13 (CEST)

Képek

Sziasztok! Készítettem pár fotót a mogyorós pöttyöskéről. Kíváncsi rá valaki? Csak azért, mert feleslegesen nem szeretném foglalni vele a helyet. :-) Filoma 2005. november 7., 20:05 (CET)

Tedd a commons-ba. -- nyenyec ☎ 2005. november 7., 20:26 (CET)

Ízvilág

Ezt ki kisérletezte ki? (szobahőmérséklet, hűtőbe, hűtő ki) :-))) Nikita 2006. január 23., 21:31 (CET)

Ott a forrás lábjegyzetben: "Melyik az igazi Túró Rudi? fórum" az indexen :-) -- CsTom 2006. január 23., 21:44 (CET)

Túró Rudi kép jogállása

Ezt nem értem. A kép lapján Sablon:Közkincs és Sablon:jogvédett-szabad egyszerre szerepel. Ezek nem ütik egymást? FBöbe 2006. március 4., 10:07 (CET)

Nehéz ügy, hiszen saját felvétel, de a képen egy jogvédett dolog szerepel. :) NCurse _üzenet 2006. március 4., 10:14 (CET)

Szerintem ezt hívják paranoiának. :-))) Mi a jogvédett?

• 1. A "Túró rudi" néve
• 2. A "forma és a csomagolás"

De ha a Kossuth Lajos lovasszobráról készítek egy felvételt, azt közkincsé tehetem? Pedig ennek az alkotója is jogvédelmet élvez. - Üdv. » KeFe « * ✍ 2006. március 4., 10:48 (CET)

Ha közterületen áll a szobor, akkor igen. – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 4., 11:35 (CET)

Na, ezt most végképp nem értem, ha nem közterületen áll, egy szobor, akkor a róla készült képet nem tehetem közkincsé. Pl.: Az orvostudományi egyetem területén található Szemmelweis Ignác szobráról készített felvételem nem lehet a wikiben közkincskét megjelölni. Vajh miért? - Üdv. » KeFe « * ✍ 2006. március 4., 13:39 (CET)

Ezt a tévedést honnan veszed, kedves KeFe? A közterületen álló szoborról nyugodtan készíthetsz fényképet, nem kell seni engedélye hozzá.--Linkoman 2006. március 14., 23:28 (CET)

A kérdés ez: az egyetem területe közterület? – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 14., 23:40 (CET)

Már megint keveredik a szerzői jog és a védjegyoltalom. [2] A védjegyoltalmi törvény ránk vonatkozóan az égvilágon semmit nem mond, gazdasági felhasználásról beszél, azon belül is elsősorban hasonló termékek megkülönböztetésére irányul. Nem, nem áll szerzői jogvédelem alatt a Túró Rudik csomagolása. – KovacsUr 2006. március 4., 12:03 (CET)

És Kossuth Lajos (vagy örökösei) személyiségi jogai? Az se mindegy... :) --Burumbátor 2006. március 4., 12:42 (CET)

olvass már el valaki, amit a Túró rudi védjegyekről írtam és vesse össze a védjegy szócikkel. A védjegy valóban nem sérthet személyiségi jogokat, de ki itt a személy: Túró Rudolf, született Budapesten 1968-ban ekkor és ekkor? --Linkoman 2006. március 14., 23:28 (CET)

A név eredete

Nikita aszongya: "Egy másik forrás szerint a Túró Rudi név a desszert rúd jellegű (túró rúd) formájából született." Mi volna ez a forrás?

Ezzel szemben a Klein Sándor-féle névadásra kétféle forrás van: Két link: http://index.hu/gazdasag/magyar/rudi20040521 itt az áll: "A Budapesti Tejipari Vállalat már a hatvanas évek elején elkezdte gyártani a formája, illetve egy a születésekor bábáskodó Rudolf nevű szakember miatt, Klein Sándor által Túró Rudinak elnevezett édességet." http://www.edge2000.hu/view/main/21-12.html itt meg ez (Klein Sándor: "Engedjék meg, hogy tapasztalt egyetemi oktatóként egy személyes visszaemlékezéssel kezdjem. Több, mint 30 éves szakmai életutam során összesen, két ötletem volt. Az egyik, - amire a legbüszkébb vagyok – a Túró Rudi: én adtam a nevet a csokoládéba csomagolt túró rúdnak. A termék sikeres lett, mindenki ismeri."

Ezek után kérem Nikitát, hogy a saját verzióját törölje, vagy adjon meg HITELES forrást.

tegnap a Naplóban volt egy riport egy hölggyel, a nevére nem emlékszem, aki az első túró rudit készítette Magyaroszágon. Ő állította a riportban, h a név a formájából adódott. Lehet, h Klein Sándor Úr nagyon frappánsan a Túró Rúdhoz hozzátoldotta az i betűt, ezt nem vitatja senki. De a neve ötlete a desszert formájhából született meg. Nikita 2006. március 14., 00:30 (CET)

Mint a fenti szövegből kiderül ("a formája, illetve egy a születésekor bábáskodó Rudolf nevű szakember miatt, Klein Sándor által Túró Rudinak elnevezett"), mindkét verzió igaz, azaz a rúd alak és a Rudolf egyaránt szerepet játszott a névadáskor. Ennek megfelelően módosítottam a szöveget.

Rendben: egyik verzió szerint Klein Sándor adott neki nevet, másik verzió szerint meg a formája alapján született meg benn a gyárban a név. Akár. Nikita 2006. március 14., 00:37 (CET)

Nem. Nincs két verzió. Lásd fent.

De. Van két verzió. Lásd fent. Nikita 2006. március 14., 00:41 (CET)

Nikita, te NEM TUDSZ OLVASNI? Klein Sándor MAGA NYILATKOZOTT a dologról. Az Index-cikk is teljesen egyértelmű. Nincsen semmiféle két verzió.

Kedves Anonim szerkesztő, kérlek, nyugodj le. Még ha te magad vagy is Klein Sándor. Leicester 2006. március 14., 00:45 (CET)

Leicester, nem értelek! A fenti cikkek egyértelműek! Miért erőlteted azt, hogy itt feltételezések vannak?

Nem kell értened engem. A cikkek nem egyértelműek nekem. Klein Sándorról nem volt szó tegnap a naplóban, pedig ez volt a téma. Ez most annak a heéyreigazítása akar lenni a részedről? Leicester 2006. március 14., 00:51 (CET)

Visszanéztem a Napló műsorát az internetről. A riportban nem esik szó a név eredetéről, az első TR-t készítő hölgy sem beszél róla! A riport után Sváby András mondja, hogy neki most "esett le", hogy azért Rudi, mert rúd-i. Ez azonban nem hiteles, ne azt vegyük már alapul, hogy Svábynak mi "esik le". Tehát a Klein Sándor-féle verzió az egyedüli igazság!

Kedves Sanyi! Annyit küzdöttél magadért, vagy ha nem te vagy a Sanyi, akkor a védencedért, h benne hagyjuk a modosításodat, de a tudományos fokozatodat és a titulosodat kivettük, mert ez nem a cikkbe való. De ha úgy gondolod, és érdemes, akkor irhatsz a Klein Sándorról szócikket. Nikita 2006. március 14., 01:13 (CET)

miért adunk hitelt egy linkóci tévéműsornak, ahol azt a fáradságot sem vette a TV2, hogy pontosan feltárja a termék történetét? Teljesen felesleges ilyen lapos eredettörténetekkel jönni. Az nyilvánvaló, hogy a "rudi" szó a rúd és a Rudi becenév összevonása - de ki az a családnév nélküli állítólagos Rudolf, aki "bábáskodott"?

Az Index már az osztrák RUDI kapcsán is hisztit csapott, ahelyett, hogy a kérdés jogi oldalát megvizsgáltatta volna jogi szakértőkkel. A nívója olyan, mint a Túró Rudi nóta, a 100 Folk Celsius örülhet, hogy egy kis hírverést csaptal a nótájának.

A márkanevek eredete ugyanolyan komoly kérdés, mint bármi más. Nem kellene ennyire felszínesen kezelni.--Linkoman 2006. március 14., 23:23 (CET)

Miért nem maradhat benne a cikkben, hogy Klein Sándor pszichológus? Nem elég érdekes információ, hogy egy édességnek egy pszichológus ad nevet? Megszokott, triviális dolog ez, amit kihagyhatunk, hogy spóroljunk a hellyel? – KovacsUr 2006. március 14., 23:50 (CET)

Mégis mi a relevanciája a cikkel kapcsolatban? Az ég világon semmi. Akkor miért lenne helye itt? Mégcsak ki sem derül, hogy miért ő adta a nevet. A Klein Sándor cikkben helye lenne, de vandál barátunk kijelentette, ő csak obstruálni hajlandó, produktív munkát nem végez, cikket nem ír. De ha neked az ő hozzáállása szimpatikus, akkor arról is beszélgethetünk. Leicester 2006. március 14., 23:53 (CET)

Mindenki aki abbahagyja ezt a vitát, a következő talin kap tőlem egy Túró Rudit. OsvátA. 2006. március 14., 23:55 (CET)

Aki meg nem, pszichológust kap 8) – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 14., 23:56 (CET)

Tv2 Napló

Köszönhetõen az interenet-kornak, én is megnézhettem az ominózus Napló részletet. És mi volt a legmegdöbbentõbb? Hogy a wikipédiát használták forrásnak! (A "Külső hivatkozások" rovat látszik is a riportban: [3] az elejét át lehet tekerni, 18:35 körül kezd a Rudi. Wikipédia jelenése 25:21-nél, szólni kéne grinnek, hogy tegye be a "sajtó" rovatba :->)

No, de vissza a "tényekhez", nem nagyon értem a hölgy nevét, tudná pontosítani valaki, aki látta (vagy jobb füle van, mint nekem?): Perlaki(?) Gizella? A fõnöke, aki tulajdonképpen importálta az ötletet: Deák Antal. Ja, és a Túrórudi születése 1968 második felére esett. Viszont Rudiról és Klein Sándorról sajnos nincs szó a riportban ;(

Nnaa. Gyûjtsük csak az információt, hajrá! :-) -- CsTom 2006. március 14., 17:28 (CET)

Igen, Perlaki Gizella, ki is írják a nevét a képernyőre.

Valaki visszaírta a komolytalan névtörténetet. Úgy látszik, nem érdekel egyeseket a Wiki komolysága.--Linkoman 2006. március 14., 23:36 (CET)

Linkoman: a névtörténet nem a tévéből származik. Ha volnál szíves FIGYELMESEN tájékozódni, mielőtt kifakadsz.

Klein Sándor és az ő foglalkozása

Egyesek ahhoz ragaszkodnak, hogy Klein Sándorról, a TR névadójáról csak annyi álljon a szócikkben, hogy Klein Sándor. Holott egy név önmagában nem azonosít egy személyt. A személy azonosításához további információ szükséges, hogy tudjuk, melyik Klein Sándorról van szó. Ez a Klein Sándor egy ismert pszichológiaprofesszor, azonosításához legalább a foglalkozás megadása szükséges. Egy példával illusztrálva: ha a TR névadója Kovács István ökölvívó volna, akkor ugye senki nem elégedne meg azzal, hogy "a Túró Rudi névadója Kovács István volt", hanem odaírnánk, hogy Koko, vagy hogy ökölvívó. Na ugye. Tehát amikor odaírom, hogy pszichológus, az nem azért van, mert bele akarom keverni Klein Sándor életrajzát a túró rudis szócikkbe, hanem a személy egyértelmű azonosítása végett. Ezt kérem megérteni és bennehagyni a szócikkben a "pszichológus" szót. Egyébiránt valószínűnek tartom, hogy már 1968-ban is pszichológus volt, nem tudom, hogy a tejiparral hogy került kapcsolatba, de mivel munkapszichológiával foglalkozott, nem is meglepő a dolog.

Továbbra sem a cikkbe tartozó a foglalkozáűsa, hanem a RÓLA szóló cikkbe. Ebben semmi keresnivalója nincs, mert nem releváns. Ilyen pofonegyszerű. Lehet róla cikket írni, agresszív barátom. Leicester 2006. március 14., 23:58 (CET)

Írjátok ki véleménykérésre, addig meg maradjon benne a pszichológus -- a cikken nem ront. – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 14., 23:59 (CET)

Igaza van Váradi Zsoltnak, ti most azon hadakoztok, hogy oda legyen-e írva a cikkbe, hogy Klein Sándor pszichológus volt-e avagy nem? MegaLOL vazzeg, de ráértek :DDDD Egyébként igen, az volt, ő írta meg a mindmáig alapműnek számító „Munkapszichológia" tankönyvet két részben. Legyen benne és kész, a fene ott egye. A cikken ront? Nem. Hát akkor? Data Destroyer 2006. március 15., 00:06 (CET)

Én kezdek kíváncsi lenni, hogyan történt a névadás. A Tejipari Vállatok Trösztje vezetői elmentek egy pszichológushoz?

Komolyra fordítva. Vannak módszerek a termékek névadására.

Belterjes módszer: ötletroham (brain stroming) - a munkatársak adják az ötletet, néha több altrnatívát is, de felelős vezető(k) dönt(enek)

Külső pályázat: ekkor is a felelős vezetők döntenek.

Tehát: hogyan történt a névadás?--Linkoman 2006. március 15., 00:01 (CET)

kérdés: ki kérdezte meg a névadás előtt a professzor úr véleményét és ki fogadta el?--Linkoman 2006. március 15., 00:01 (CET)

Kedves Akárki! Biztos igazad van, de rosszul veszi ki magát az inkognitód. Jedlik Ányos például a szódavizet is feltalálta, mégsem küzd érte egyetlen névtelen harcos sem.OsvátA. 2006. március 15., 00:03 (CET)

aszittem Spritzer találta föl… 8) – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 15., 00:04 (CET)

A kedélyek megnyugtatására javaslom, hogy egyelőre a szövegben szerepeljen csak "Klein Sándor", ami linkeljen az egyelőre megírásra váró Klein Sándor (pszichológus) oldalra. Több híres Klein Sándorról ugyan én nem tudok, de így legalább valami utal rá, hogy ez a Klein Sándor az a Klein Sándor. A legjobb persze tényleg az lenne, ha az a bizonyos szócikk minél hamarabb elkészülne (vagy bővebb információt kapnánk a névadás körülményeiről). Valaki esetleg írhatna dr. Klein Sándornak. – KovacsUr 2006. március 15., 00:07 (CET)

Semmi egyebet nem próbáltam eddig elérni, mint ezt. Örülök, hogy te is kitaláltad, mit kéne tenni. Csak én eddig ezt nem tudtam, mert anonim vandál barátunk ebben megakadályozott. Te meg tartottad neki a hátát. Gratulálok. Leicester 2006. március 15., 00:12 (CET)

Micsoda pezsgés van itt így éjfél után :-) míg megírtam ezt a szösszenetet, már másik négy hozzászólás keletkezett a laphoz...
Szóval tehát: Ha egy édességhez odaírjuk, hogy egy pszichomókus találta ki, akkor ez ordít valami magyarázatért (hogy jön egy hapcimókus a tejiparhoz?) Ha nincs magyarázat - mondjuk, hogy egyenlõre -, akkor ne írjuk oda (kommentben <!-- pszichológus --> maradhat benne, így ha valakit érdekel, láthatja). Mégegyszer: a TR szempontjából nem az a lényeges, hogy most kicsoda KS, hanem hogy akkor ki volt. AZT bele kéne írni, ha tudjuk – de sajnos úgy néz ki nem tudjuk, mint fentebb tenmagad is írod. :( -- CsTom 2006. március 15., 00:09 (CET)

Még egyszer kérdezem, ha Koko adta a nevet, akkor elég annyi, hogy Kovács István? Gondolkozzatok már!

Visszakérdezek: ismersz más Klein Sándort? Ha a Google-ben Klein Sándorra keresel, találsz mást? Vagy meg kellene írni a Klein Sándor cikket, és ekkor egy linkkel elintézhető lenne az egész huzavona, hiszen az azonosság egyértelmvé válna, vagy bővebben ki kellene fejteni a névadás körülményeit. – KovacsUr 2006. március 15., 00:15 (CET)

Szerintem Klein Sándor nem olyan ismert név, hogy bárki azonnal tudhassa, hogy "ja persze, a pszichológus". Ezért kell odaírni. A linket nem tartom jó ötletnek, ki tudja, mikor fogja valaki megírni azt a szócikket, én pl. nem tudom megírni, erre nem lehet várni. A névadás körülményeiről meg egyelőre nem tudunk többet.

Nyugi. Menjetek, kapjatok be egy Rudit, és gyertek vissza 5 perc múlva. – (szerintem) Váradi Zsolt 2006. március 15., 00:14 (CET)

Ismétlem CsTommal együtt feltett kérdésemet.--Linkoman

(Klein Sándor életrajza: [4] Ez vajon valami pszichológiai teszt? Ön mit olvas ki ebből? – KovacsUr 2006. március 15., 00:20 (CET))

VZsolt: "dolgozom elmélyülten" ROTFL :-> Hajrá Zsolt! :) -- CsTom 2006. március 15., 00:27 (CET)

szétröhögöm magam. LOLOLOOLOl.:-)))) Klein sándor (pszichologus)t átmozgattam sima kleins ándorra. elég akkor egyértelmüsíteni, ha lezs több klein sándorunk. Nikita 2006. március 15., 00:21 (CET)

ne felejtsd el, h nem törléssel kezdődött a vitánk, hanem beirtam, h két forrás van a névválasztáshoz, amit te töröltél. Áldásos közreműködésed eredményeképp azonban készült szócikk Klein Sándorról. ha besegítesz kiemelt is lehet. Nikita 2006. március 15., 00:30 (CET)

Ha ő az, remélem, segít a cikke elkészítésében. Kedves névtelen: ne törölj a vitalapokról, nem illik. Már így is magadra haragítottad a fél Wikipédiát, ne feszítsd tovább a húrt. – KovacsUr 2006. március 15., 00:26 (CET)

Béke

Nahát, köszönöm mindenki alkotó részvételét ezen kardinális kérdés megoldásában, fõleg Zsoltnak a vadiúj Klein Sándor cikkért :-)
Mostmár mindenki vérében ott a név, gondoljatok elérzékenyülve erre, amikor legközelebb Sándor Rúdjába mélyül fogatok. Béke veletek, én most bedõlök az ágyba jól :) -- CsTom 2006. március 15., 00:37 (CET)

 :-))) – Alensha 寫 词 2006. március 15., 00:38 (CET)

???

Azt hiszem, ha pár nappal ezelőtt meg kellett volna jósolnom, melyik szócikk vitalapján fog kitörni a legvéresebb vita, a Túró Rudi sose jutott volna az eszembe :) nehogy már ebből legyen háború.

A cikk nagyon jó, de biztosan kell bele, hogy lehet romlott túrórudit érlelni? Pláne szmájlival meg minden. „kapunk egy, az "eredetihez" kb. 80%-ban hasonlító ízt” – ez tudományosan le van mérve, hogy 80%? Kicsit vicclapba illő a cikk :) – Alensha 寫 词 2006. március 15., 00:38 (CET)

Jajj, ne, Alensha, pedig már majdnem sikerült kikapcsolni ezt az átkozott komjútert :) Végre béka van ma estére, erre feldobod a következõ kézigránátot. Hát szabad ezt? :) cseréld ki "elég jól"-ra a 80%-ot oszt jólvan... -- CsTom 2006. március 15., 00:45 (CET)

Levelezésem a Napló szerkesztőségével

Dátum: Tue, 14 Mar 2006 00:57:41 +100 (CET)
Feladó: nikita<kukac>t-online.hu
Címzett: naplo<kukac>tv2.hu
Tárgy: túró rudi név eredete

Tisztelt Szerkesztőség!
A szombat esti adásukban volt egy riportjuk a Túró Rudi eredetéről. A műsorban említették Klein Sándor nevét, aki a Túró Rudi nevet kitalálta vagy kihagyták a riportból?
Előre is köszönöm válaszukat.
Molnár Rita

Dátum: Tue, 14 Mar 2006 11:04:23 +0100
Feladó: "naplo" <naplo<kukac>tv2.hu>
Címzett: nikita<kukac>t-online.hu
Tárgy: RE: túró rudi név eredete

Tisztelt Molnár Rita !

Akik régen ez ügyben dolgoztak, többségük már nem él.

Tisztelettel: Horváth Judit
asszisztens

Dátum: Wed, 15 Mar 2006 21:45:44 +100 (CET)
Feladó: nikita<kukac>t-online.hu
Címzett: "naplo" <naplo<kukac>tv2.hu>
Tárgy: RE: túró rudi név eredete

Tisztelt Horváth Judit!

Köszönöm kikerülő válaszát. A riportjukhoz a wikipédia Túró Rudi szócikkét használták forrásként:látszott a weblap. Illet volna ezt is bemondani, (hogy a wikipédiáról származik némely információjuk.)

Üdvözlettel:
Molnár Rita
wikipédista

Dátum: Thu, 16 Mar 2006 10:11:24 +0100
Feladó: "naplo" <naplo<kukac>tv2.hu>
Címzett: nikita<kukac>t-online.hu
Tárgy: RE: túró rudi név eredete

Tisztelt Molnár Rita !

Sajnos A forrást nem lehet a hatályos ortt jogszabályok miatt, ( ezért van ennyi kitakarás egy-egy anyagban ).
Tisztelettel.
Horváth Judit
asszisztens

---

Original Message-----

From: nikita<kukac>t-online.hu
Sent: Thursday, March 16, 2006 4:13 PM
To: naplo
Subject: RE: túró rudi név eredete

kedves Judit!
A wikipédia egy szabad nonprofit enciklopédia. Bárki által szerkeszthető és az anyagai szabadon felhasználható, persze csak forrásmegjelöléssel.

A wikipédia nem gazdasági szervezet, azaz rá hivatkozni nem ütközik a reklámtörvénybe.

Üdvözlettel
Molnár Rita

Dátum: Fri, 17 Mar 2006 09:00:51 +0100
Feladó: "naplo" <naplo<kukac>tv2.hu>
Címzett: nikita<kukac>t-online.hu
Tárgy: RE: túró rudi név eredete

Köszönöm az információt

Nikita 2006. március 17., 10:15 (CET)

Ööö, igen... és...? Leszûröd nekem is a tanulságot? :-) [Arra is kiváncsi vagyok, mit intéz KovacsUr Vita:Klein Sándorral :) Ja, és remélem, hogy a Rudi-utálitisz elmúlik nála hamar ;) ] -- CsTom 2006. március 17., 12:32 (CET)

Levelezésem dr. Klein Sándorral

Levelet váltottam dr. Klein Sándorral, kedves és készséges volt. Íme:

---

From: Kovács Endre János
Sent: Wednesday, March 15, 2006 1:01 AM
To: Klein Sándor
Subject: Wikipédia és Túró Rudi

Tisztelt dr. Klein Sándor!

A Wikipedia nevű nyílt internetes enciklopédia magyar nyelvű változatának egy szerkesztője vagyok. Egy kéréssel szeretnék fordulni Önhöz.

A tegnapi nap folyamán egy névtelen felhasználó szerkesztéseket végzett a Túró Rudiról szóló cikkünkben (http://hu.wikipedia.org/wiki/Túró_Rudi), mely szerint Ön a Túró Rudi névadója. Erre az állítására forrásokat is felmutatott, például a http://www.edge2000.hu/view/main/21-12.html oldalon olvasható szöveg alábbi részletét:

"Engedjék meg, hogy tapasztalt egyetemi oktatóként egy személyes visszaemlékezéssel kezdjem. Több, mint 30 éves szakmai életutam során összesen, két ötletem volt. Az egyik, - amire a legbüszkébb vagyok – a Túró Rudi: én adtam a nevet a csokoládéba csomagolt túró rúdnak. A termék sikeres lett, mindenki ismeri."

Ezután kisebb (és felettébb abszurd) szerkesztési háború következett, amelynek központi kérdése az volt, vajon megemlítendő-e a Túró Rudiról szóló cikkben az Ön foglalkozása, vagy ez irreleváns a téma szempontjából. Végül a kedélyek nagy nehezen lecsillapodtak, de – amennyiben ez lehetséges –, szeretnénk egy kicsivel többet megtudni a névadás körülményeiről, hogy pontosabban kifejthessük azokat a cikkben (például hivatalosan kérték-e fel Önt a névadásra, létezett-e az egy másik forrásban említett "a [Túró Rudi] születésekor bábáskodó Rudolf nevű szakember", stb).

Köszönettel
Kovács Endre János

---

From: Klein Sándor
To: Kovács Endre János
Sent: Thursday, March 16, 2006 4:03 PM
Subject: RE: Wikipédia és Túró Rudi

Kedves Kovács Endre János,

Örülök, hogy a Túró Rudi eredete ma is ilyen érdeklődést kelt. A történetet először az Iparművészeti Főiskola Vizuális pszichológia jegyzetében írtam meg 1968-ban, mérgemben. Röviden: A Budapesti Tejipari Vállalat a Budapesti Műszaki Egyetem oktatójaként kért fel új, akkor készülő termékük reklámpszichológiai kampányának megtervezésére. Én a munka javarészét (a formatervezést) továbbadtam két tehetséges hallgatómnak (akiknek sajnos már nem tudom a nevét) az Iparművészeti Főiskolán. Ők találták ki és tervezték meg többek között a pöttyös csomagolást. Én több szakemberrel - így pl. az akkori idők reklámpszichológusával, Radnai Bélával - tanácskoztam, de végül egyikük tanácsát sem fogadtam el: a Túró Rudi név valóban az én szüleményem. (A Rudolf nevű vállalati szakemberről én is hallottam, de "büntetőjogi felelősségem tudatában" állíthatom, hogy én vagyok az "atya".)

A történet szomorú vége az, hogy a Hírlapkiadó Vállalat Reklám Osztályának vezetője, levélben értesítette a Budapesti Tejipari Vállalat igazgatóját, hogy "fenti erkölcstelen elnevezésű termékük reklámozását a kiadásukban megjelenő lapokban nem engedélyezik" - és ez véget vetett szépen induló reklámpszichológiai karrieremnek.

A név, a csomagolás- és reklámtervek mellé egy tanulmányt is le kellett adni, amit úgy kezdtem, hogy "Termelni ma már nem nehéz, de egyre nehezebb lesz eladni." - amin jót nevettek. Emlékeim szerint tízezer forintot fizetett a vállalat az egészért.

Mindig szívesen állok a rendelkezésükre.

Üdvözlettel:

Klein Sándor

---

– KovacsUr 2006. március 17., 12:58 (CET)

Hát ez tényleg óriási, levél olvasás izgalma közben elmajszoltam egy túró rudit. Tényleg!. Kovácsúr! Akkor ezt most beteszem a szócikkbe is. Nikita 2006. március 17., 13:48 (CET)

2-row rude E

Svzsz ez a legjobb cikk a magyar WP-ban! :D És ez valóban hungarikum... Érdemes az angol WP cikkét is elolvasni, főleg a 2-3. bekezdés lol. A kiemelt szócikkségtől már csak a szócikkség hiánya választja el... :P -- Egyébként a Lengyelország sectionben nincs elírva a Danone név? --thSoft 2006. július 8., 02:17 (CEST)

javítva -- puncsos ^vitám  2006. július 8., 03:08 (CEST)

A másik helyen is javítottam. :P --thSoft 2006. július 8., 16:08 (CEST)

A bábáskodó szakember

A Túró Rudi elkészítésénél "bábáskodó" tejipari szakember neve: Mandeville Rudolf. A névadásnál az ő keresztnevét kapta a termék.

Az életútjáról annyit, hogy kreatív tejipari szakember volt, foglalkozását tekintve képzett sajtmester. Az ország sok tejipari üzemében dolgozott vezető szakemberként (részben 56-os múltja miatt kellett többször költöznie, részben kreativitása miatt többször áthelyezték rendet tenni...), és sok ma már egyértelműen elfogadott tejtermék első magyarországi megjelenésénél meghatározó szerepe volt: Túró Rudi, gyümölcsös joghurt, kaukázusi kefír.

1988-ban elhunyt. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Mande (vitalap | szerkesztései)

Nocsak, újabb fejlemények. :> – KovacsUr 2007. január 12., 14:41 (CET)

Na akkor most Klein Sándor vagy Mandeville Rudolf? ROTFL! Vagy van még egy-két önként jelentkező? --Loldi 2007. január 12., 15:06 (CET)

Mivel a Klein Sándor-féle verziónak sincs az önhivatkozáson kívül irodalma, semmivel sem hitelesebb, mint az újabb verzió. Nyugodtan vitalapra tehetnénk a Klein-féle szöveget addig, amíg hiteles forrást nem találunk. --Linkoman 2007. január 12., 15:15 (CET)

Tulajdonképpen igazad van. Én is írhatnék ide, hogy tulajdonképpen én találtam ki a nevet, mert ott voltam, és engem kérdeztek meg, és az említett két úr pedig bár szintén ott volt, de szabadságra mentek, tehát én vagyok a keresztapa... --Loldi 2007. január 12., 15:17 (CET)

Kedves Loldi, a Mandeville-verzió tényleg kiváncsivá tett.

Az ilyen kérdések megítélését megkönnyíti, ha szabadalom oltalmazza a találmányt, hiszen a szolgálati találmánynak is van egy vagy több feltalálója. De vannak közreműködők is, akinek a ténykedése hasznos, de nem éri el a feltalálói szintet. Sajna, szabadalomról itt nem tudok.

"Oral history"nak, tehát a résztvevők visszaemlékezéseinek mindig fontos szerepe lehet a múlt tisztázásában. Csakhogy itt közelmúltbeli eseményeket kell rekonstruálni, ami némi vizsgálódás igényel, de nem reménytelen. Addig nyugodtan függőben hagyhatjuk a kérdést, ki mennyiben járult hozzá a termék kifejlesztéséhez, ki volt a névadó stb. Egyáltalán nem biztos, hogy csak 1-1 személy lehet.--Linkoman 2007. január 12., 15:28 (CET)

Az új verzió kicsit kevésbé hiteles, mert nem maga Mandeville Rudolf (isten nyugosztalja) osztotta meg velünk, így az is elképzelhető, hogy csak családi legenda. – KovacsUr 2007. január 12., 15:19 (CET)

Hát ami azt illeti Mandeville Rudolf osztotta meg, csak az unokája. A családi legenda kategória is ér annyit, mint bármi más. Egyébként ha lennének újságírók, akkor kiderítenék a tényeket. és nem idézgetnének inen-onnan, így tényleg csak kavarodás lesz a dologból... (Ma olvastam a Nők Lapjában a wikipédia cikket szó szerint idézve...)

Az eddigi legrégebbi forrásmunka: (HVG, 1996. nov 16):

"Miutan a tejipari vallalatokat osszefogo Tejipari Troszt vezetoi 
 1965-ben hazaerkeztek moszkvai tanulmanyutjukrol, azon kezdtek torni 
 a fejuket, hogy az ottani "Turo Eszkimo" nevu edesseg mintajara 
 Magyarorszagon is gyartsanak valami hasonlot. A szovjet elokep: az 
 orosz izlest koveto, vaj-alapmasszaba kevert, erosen cukrozott, hig 
 turo felhasznalasaval letrehozott, csokoladebevonatu, fognyuvo 
 desszert volt; gyartaskor valosaggal le kellett fagyasztani a vajas-
 turos alapmasszat, hogy "megalljon" a gyartosoron, es be lehessen 
 vonni csokoladeval. A honi valtozatot viszont majdnem szaz 
 szazalekban turot tartalmazo alapmasszaval almodtak meg a tejipari 
 szakemberek, koztuk az uj termek egyik "atyja", Mandeville Rudolf, a 
 Budapesti Tejipari Vallalat (BTV) muvezetoje, akirol nevet is kapta 
 az ujszulott".

Egy jól megírtnak látszó oldal a túró tudi történetéről: http://www.csutkamano.hu/magnoliaPublic/csutkamano/mindennapok/rudi.html

Ezt talán nem kéne

kivágott, magvas, színvonala szöveg:

Egy lehetséges megoldás

A Túró Rudi megszállott szerelmesei képesek a hajdani „érett” íz előállítására a modern Rudikkal is. Íme egy lehetséges recept:

1. Alapvetés: az óriás Túrórudi – csak ezzel érdemes kezdeni – szinte kizárólag éretlen formában kerül a pultokra, ezt nyilván a nagy kereslet miatti gyors utánpótlásigény magyarázza.
2. A túrórudit bontatlanul, és feltétlen szobahőmérsékleten érleljük.
3. Az érlelés optimális időtartama 6 nap. Ez előtt még nem az igazi, utána már csak felesleges időhúzás. :)
4. Ezután legalább egy napra feltétlen tegyük hűtőbe!
5. Hűtőből kivéve legalább 10 percet újra szobahőmérsékleten tároljuk.

Ha ezt van időnk és türelmünk végigcsinálni, akkor kapunk egy, az „eredetihez” elég jól hasonlító ízt.

Magyarország saját maga készíti?

"Magyarország egyik legkedveltebb és legnagyobb múltra visszatekintő saját készítésű tejes desszertje." Komolyan gondoljátok, hogy Magyarország saját maga készíti a Túró Rudit? És hogy tejes desszert? Egyrész, Magyarország nem "készít" terméket, ezt is pl. egy cég, a Friesland vállalkozása készíti, másrészt nem tejes desszert, hanem túrós.

Fajtanév vagy védjegy?

Sajnálattal látom, hogy a Túró Rudi NÉV jogi helyzetére vonatkozó rész ELLENÉRE szerkesztőtársaink egyrészt a termék fajtaneveként használják, ami HOZZÁJÁRUL ahhoz, hogy a TÚRÓ RUDI kifejezést az olvasók egyszerűen a "túrórúd" szinonimájaként fogják fel. Ez a hozzáállás alkalmas arra, hogy a TÚRÓ RUDI védjegy megkülönböztető képességét rontsa.

A szerkesztők még arra sincsenek figyelemmel, hogy az utóbbi évek egyik nagy sikerét éppen azzal érte el egy bizonyos cég, hogy a PÖTTYÖS szót tartalmazó védjegyekre szerzett oltalmat illetve reklámjaiban nem a TÚRÓ RUDIra, hanem a PÖTTYÖS szóra fókuszál(t).

A PÖTTYÖS nem egyszerűen a csomagolás jellemzője, hanem Védjegy!!! Ezzel szemben a bevezető mondat - amelynek még a valóságtartalma is kétséges - kifejezetten fajtanévként (tulajdonságnévként) kezeli!

Ezek a fogalmi pontatlanságok megakadályozzák, hogy az olvasó tisztán lásson: vajon melyik magyar cégnek és mire van kizárólagos joga.

Ugyancsak meggondolatlan a "rokonai" kifejezés használata.

Ha ennyire fajtanévnek érzik sokan a túró rudit (akkor ugyanis köznév, kis kezdőbetűk!) és a túrórúd köznevet mint szinonimát ide kellene átirányítani.

Ugyancsak elgondolkodtató, vajon miért veszünk bele a cikkbe beírni mindenféle népetimológiát, átgondolatlan információt, például azt, hogy "hát a Rudi gyerekről nevezték el a terméket" (?) - a legvalószínűbb etimológia helyett: a TÚRÓ Rudi a túrórúd közszóból képzett fantáziaszó volt eredetileg.

Ti mit gondoltok erről?----Linkoman ^vita 2014. július 31., 12:35 (CEST)

Komolyabban kellene venni ezt a témát! Jelenleg a cikkben kétféle történet van leírva arról, hogy kik és mit láttak a Szovjetunióban. Van olyan szerkesztőtársunk, aki a Budapesti Tejipari Vállalat szívószálas kislányos emblémáját belekeveri a témába - komoly forrás nélkül.

Ez most még horror.

És az is furcsa, hogy a Magyar Élelmiszerkönyvben megtalálható egy védjegyezett termék leírása - mintha a TÚRÓ RUDI fajtanév lenne.

Van még ezzel a cikkel tennivaló, úgy vélem.----Linkoman ^vita 2014. július 31., 19:27 (CEST)

@Linkoman rendbeteszem a szócikket, kérhetek segítséget a védjegyek kibogozásában? A nyilvántartás szerint többféle Túró Rudi védjegy is van, ha jól értelmezem a találati listát, akkor a Friesland és a Sole-Mizo gyakorlatilag osztozik a védjegyen, szóösszetételek (konkrét csomagolási minták) formájában. A Fireslandé a Pöttyös Túró Rudi és az Okéé! Túró Rudi szóösszetétel, és egyes "színes szóösszetételben" a Túró Rudi (a pöttyös csomagoláson pl), míg a Sole-Mizo egy másfajta írésképű "Túró Rudi" védjegyoltalmát élvezi... Elég bonyolultnak tűnik. Beírtam a szócikkbe, ahogy jónak gondoltam, a története rész utolsó szakaszában, rá tudnál nézni? Köszönöm. Xia ^Üzenő 2020. december 18., 10:00 (CET)

Ugyanakkor kivettem ezt a mondatot: A legvalószínűbb ezzel szemben az, hogy a termék a sokkal kevésébe elterjedt „túrórúd” fajtanévre utal., mert a megadott forrásban ilyen állítás nem szerepel, saját következtetésnek tűnik. Xia ^Üzenő 2020. december 18., 10:28 (CET)

@Teemah: -- Örülök, hogy kézbe vetted a cikket. A termék története valóban nem írható meg a védjegy-vonatkozások nélkül. Jelenleg a cikk össze-vissza csapong a fajtanév illetve a védjegy között -- valóban évek óta tartó folyamat a Fajtanévvé vált védjegy köréből.

Az "osztozás" látszólagos - a Sole-Mizo a Danone üzemágát vette át, Gazdaásgi Versenyhivatal engedélyével. Az SZTNH adatbázisából láthatóan a Friesland a 2010-es években törlési eljárást indított a Sole-Mizo védjegye elllen, ami megmaradt, sőt, nemrég jelzálogjogot jegyzetek be rá.

Hamarosan visszatérek rá, mert tényleg a bonyolult az ügy.

A kijárat: a "Pöttyös" - az pedig nem fajtanév!--Linkoman ^vita 2020. december 18., 13:06 (CET)

Itt van a cikk legnagyobb hibája: a cikkben szereplő meghatározás is "pöttyösről" beszél - de a "pöttyös" egy védjegy, mégpedig a Friesland cég kivételesen sikeres védjegye(i)! (A márka/márkanév fogalma helyett a jogi státus leírtására sokkal alkalmasabb a védjegy fogalma. Az SZTNH tájékoztató jellegű (tehát nem hiteles!) netes adatbázisából látható a többféle PÖTTYÖS védjegy.

A Danone mint termelő kivonult Magyarországról, a Sole-Mizo az ő korábbi védjegyjogának megszerzésével biztosította magának a jogot a "Túró rudi" szavak használatára. Más cégeknek tudomásom szerint továbbra sincs joguk erre - ezért születtek a termék utánzatainak forgalmazására a "kerülő" elnevezések.

A Túró Rudi története a név jogi helyzetének pontos ismertetése nélkül csak színes, jópofa bulvártéma. Bár a cikk láthatóan sokat merít a Friesland által publikált márkatörténetből - de nem dolgozza fel tényszerűen a Tejipari Vállalatok Törösztje idején a termék teljes történetét - csak azt, ami a Friesland-telep elődjére vonatkozik.

A Túró Rudi név fajtanév (értsd: termékfajta nem tulajdonosi neve) benyomását erősíti az a vitatható tény, miszerint hogyan szerepelhet a Magyar Élelmiszerkönyvben olyan név, amelynek tulajdonosa van, tehát nem köznév. (Ettől függetlenül, a cikk jelenlegi, forrásolhatatlan meghatározását a Magyar Élelmiszerkönyv meghatározásának szó szerinti átvételével kellene felcserélni.)

A cikkben a Túró Rudi történetét 3 részre lehetne bontani:

• 1. A Tejipari Vállalatok Törösztjének időszaka - egyetlen Túró Rudi védjegy, számos tröszti vállalat, mint gyártó
• 2. Rendszerváltás után Danone, mit a BTV jogutódja + Friesland, mint a Zalkatej jgutódja
• 3. A Pöttyös védjegyek - a korábbi csomagolási elem kiemelése márkaként -- de ennek a részleteit külön cikkben lehetne elemezni
• 4. Magyar Élelmszerkönyv - a Fajtanévvé vált védjegy benyomásának erősödése.

Szívesen közreműködöm a cikk fejlesztésében továbbra is.--Linkoman ^vita 2020. december 18., 13:39 (CET)

A cikk most is így tárgyalja. A története rész azért nagyrészt a pöttyös oldaláról van, mert máshol nem találtam semmi érdemlegeset, Arcanum archívumát böngészem órák óta. Egy-két hírben tárgyalják csak a gyártást, meg hogy népszerű, meg egy hírt találtam, hogy a Zalkatejet megbüntették, ez mind bekerült a története részbe. Az is ott van világosan, hogy a rendszerváltás után kik szerezték meg a védjegyet és az is, hogy előtte a tröszt tulajdona volt. Xia ^Üzenő 2020. december 18., 14:32 (CET)

Ezt a részt kéne valahogy letisztázni akkor a védjegyek szempontjából: "2009-ben a Sole-Mizo vásárolta meg az üzletágat és egyben a „Túró Rudi” védjegyoltalom egyik jogosultja is lett. A „Pöttyös Túró Rudi” szóösszetétel védjegye azonban továbbra is a Friesland-Campináé." Xia ^Üzenő 2020. december 18., 14:36 (CET)

Még azt tenném hozzá, hogy a megfogalmazások alapján sok újság átvette a wiki szócikkét, így 2010 utáni újságokban leírt történetet inkább nem vettem alapul, korábbi lapokat nézegettem. Xia ^Üzenő 2020. december 18., 14:37 (CET)

 megjegyzés-- A Tejipari Vállalatok Trösztje a maitól erősen különböző gazdasági rendszerben nem sokat törődött a védjegyoltalommal - annak a tröszti vállalatnak adta meg a TÚRÓ RUDI védjegy használatának jogát, akinek csak akarta. Egyszerre akár többnek is! Ebből lettek a konfliktusok a rendszerváltás után, a privatizáció során. A Tröszt megszűnt, egyes vállalatait privatizálták. Előbb a Danone és a Friesland, 2009 után pedig a Sole-Mizo és a Friesland maradtak egyedül jogosultak olyan védjegyek használatára, amelyek tartalmazzák a "TÚRÓ RUDI" megjelölést. Az SZTNH tájékoztató jellegű (tehát hitelesnek nem tekinthető!) netes adatbázisa szerint a két cég között is volt védjogi konfliktus az SZTNH előtt: A Friesland kérelmezte a Sole-Mizo konkrét védjegyének törlését. Mivel az adatbázis szerint ezekben a napokban (!) jegyezte fel az SZTNH, hogy a védjegyet elzálogosították, ebből is látható, hogy a Sole-Mizo javára is a védjegyoltalom fennáll. Párhuzamosan.

Az valóban szokatlan - de nem egyedülálló! -, hogy ugyanarra szóra több konurrens cég javára is fennálljon védjegyoltalom -, de itt a szócikk lényege az, hogy a két, egymással konkurrens védejgyjogosoult - úgy látszik - eredményesen meg tudta akadályozni, hogy nevető harmadik, negyedik stb. cég tőlük függetlenül használja a "Túró Rudi" szavakat.

A Friesland sikeres marketing-ötlete az volt, hogy a "Pöttyös" szóra illetve ábrára szerzett védjegyoltalmat és a Pöttyös, valamit a Túró Rudi fogalmakat párosította a fogyasztók (célzottan fiatal fogyasztók) tudatában: "Ha Pöttyös, akkor Túró Rudi". Erről egyébként Sass István is írt. (Itt most hanyagoljuk el a továbbfejlesztéseket és elttől eltérő neveket, pl a Gurut.)

Úgy vélem, hogy a Wikipédia akkor lexikon, ha végigköveti egy-egy cikk tárgyának a fejlődését. A tröszti időkben többféle csomagolás volt, a pöttyös csak az egyik. A cikk pedig - szerintem - teljesen feleslegesen sorol fel olyan hasonló külföldi termékeket, amelyek más néven kerülnek/kerültek piacra.

A hungarikum kitétel a cikkben viszont egyértelműen káros. A Wikipédia kötelessége, hogy csak azokat az elnevezéseket tekintse hungarikumnak, amelyek tényelgesen a hungarikumok jogi fogalmának megfelelnek! "Sokan" - persze, ha bárki szabadon hungarikumnak nevezthetné akár a leggyengébb minőségű, legócskább termékét is, csak arra alapozva, mert az bizonyíthatóan magyar gyártmányú - akkor egy idő után valszeg senki nem kérné majd a hungarikummá minősítést. Én ezt a mondatot a cikkből törölném.--Linkoman ^vita 2020. december 18., 22:14 (CET)

 megjegyzés-- A Túró Rudit a rendszerváltás előtt Nagybánhegyesen is gyártották, mégpedig a Zalka MgTsz. Erre egy mai honlap némi büszkeséggel emlékszik vissza (https://keleten.hu/gazdasag/mult-es-jovo-zalkatej-nagybanhegyes/). Ugyanakkor 1984-ben a napisajtó arról tudósított, hogy a bíróság tisztességtelen haszonszerzés címén hozott ítéletet a nagybánhegyesiek ellen - de nem az volt a fő gond, hogy a mátészalkaiak engedélye nélkül gyártottak - nem. A gond az volt, hogy eltértek a túró rudira hozott, 1971.től kötelező szabványtól a termék összetételénél!--Linkoman ^vita 2020. december 18., 22:42 (CET)

Csak kérdezni szeretném, hogy elolvastad a szócikk mostani állapotát, vagy csak látatlanban írod ezeket? Ott van benne a Nagybánhegyes sztori, a büntetés is. Szó szerint ez van a cikkben: "A nagybánhegyesi termelést minőségi kifogások érték az 1980-as években, 1984-ben a Magyar Nemzet arról számolt be, hogy a termékhez silányabb alapanyagokat, adalékanyagokat kezdtek használni, a minőségromlásra sok panasz érkezett a KERMI-hez, a vizsgálat nyomán pedig a nagybánhegyesi termelőszövetkezetet megbírságolták". Ez miben tér el attól, amit ide írtál..? A többi terméknek lehet helye a szócikkben, mint hasonló külföldi termékek. Máshol is megemlítjük, ha vannak hasonló ételek más kultúrákban. Az osztrákot ráadásul a magyar termékről mintázták. Át lehet mozgatni egy túródesszertek szócikkbe, de annak meg nem lesz más wikiben megfelelője. A másik megoldás, hogy a szirok alá mozgatjuk a hasonló termékeket. A hungarikum mondatot azért tettem bele, mert korábban többször is beleírogatták a szócikkbe (még kategóriába is be volt téve), hogy hungarikum és ha rákeresel a neten, akkor láthatod, hogy rengeteg oldalon hungarikumként hivatkoznak rá, tehát van értelme megeml0teni, hogy bár sok helyen hungarikumnak nevezik, a hivatalos listában nem szerepel (tehát ne írogassák bele a szócikkbe később sem, hogy az). Xia ^Üzenő 2020. december 19., 15:38 (CET)

@Linkoman: átírtam a történet részben is és a Változatai alatt is a védjegyhez kapcsolódó bejegyzést. Szerintme így most már világos, hogy mit lehet Túró Rudinak nevezni. A más országokban kapható hasonló termékekről pedig eldönthetjük, hogy akkor legyen-e külön szócikk vagy menjen a szirok alá. Xia ^Üzenő 2020. december 19., 17:48 (CET)

egyébként érdekes, hogy a Mizo nem használja a védjegyet... Túródesszert a neve a terméküknek. Talán a csomagoláskép változása miatt lehet? A védjegyoltalmi bejegyzésükhöz csatolva van egy csomagolásminta is, ami piros alapon fehér betűs Túró Rudi. Csakhogy most már kék illetve sárga csomagolásban forgalmazzák a terméket. Xia ^Üzenő 2020. december 19., 17:55 (CET)

@Teemah:-- Továbbra sem értem, miért nincs Pöttyös szócikkünk és miért erőltetjük bele az összes "túrórudis" mondanivalót ebbe a cikkbe. A fejrészbeli meghatározásból kifejezetten törlendő az eredeti csomagolásra való utalás, ugyanis túlhangsúlyozza a piros pöttyök szerepét. A piros pöttyök ugyanis nem kizárólag a Túró Rudival kapcsolatban jelennek meg tejdesszerteken. Másrészt a Danone feltűnően eltérő, fekete színű csomagolásban hozta forgalmba egykor az ő termékét - tehát a piros pötty nem a túró rudinak mint terméknek a fogalmi eleme, hanem egyetlen cég márkája (többféle ábrás védjegye).

A Sole-Mizo védjegye nem "csomagolásmintának" számít, hanem kizárólag a konkrét ábra van lajstromozva ennek a cégnek a javára védjegyként. A védjegytörvény 18. § (4) bekezdés szerint " a védjegy tényleges belföldi használatának minősül a következő: a) a védjegy olyan alakban történő használata, amely a lajstromozott alaktól csak a megkülönböztető képességet nem érintő elemekben tér el, függetlenül attól, hogy a védjegyet a védjegyjogosult javára a használt alakban is lajstromozták-e". Annak eldöntése, vajon a Sole-Mizo részéről a más színű csomagoláson való használat a lajstromzott védjegy használatának minősül-e, nem lexikonszerkesztési, hanem jogvita esetén hatósági feladat.--Linkoman ^vita 2020. december 19., 20:38 (CET)

@Linkoman: De akkor mégis hogy választanád szét??? Mondjál már akkor valami konkrét ötletet. Összemosódik a története, hisz a mostani piros pöttyös az eredeti Túró Rudi utódja. ha külön cikke lenne, ugyanez lenne benne, és ennek akkor mi lenne a címe? Túró Rudi nem lehet, mert az védjegy, "túró rudi" sem lehet, mert nem köznevesült. Erőltessünk rá valami "rúd alakú túródesszert" kifejezést? vagy hogy gondoltad konkrétan? Az infoboxban azért van Piros Pöttyös, mert erről van fotónk és a képen a csomagolás is látszik. Xia ^Üzenő 2020. december 19., 20:51 (CET)

 megjegyzés-- A jelenlegi cikk címe nyugodtan maradhat, ahogy van, nem akadálya, hogy köznevesült márkanévről van szó.

A szétválasztás nem akadályozná, hogy a Túró Rudi szócikken túl a Frieslandról írott szócikkünk is foglalkozzon a Pöttyös márkájú túró rudival és egyéb tejdesszertekkel. Üdv.--Linkoman ^vita 2020. december 19., 21:04 (CET)

Én befejeztem a cikket, innentől azt csinálsz vele, amit csak szeretnél. Xia ^Üzenő 2020. december 19., 21:10 (CET)

@Teemah:-- Köszönöm, a cikk nagyon jó lett; a lényeges észrevételeim teljesültek.--Linkoman ^vita 2020. december 19., 21:13 (CET)

Javaslat a szócikk szétválasztására

A szócikket szerintem jó lenne szétválasztani két külön szócikké, egy Túró Rudi (konkrét Friesland termék) és egy túródesszertek (általánosságban az ilyenfajta édességekről) szócikkre. Ez a szócikk most egyszerre próbál egy konkrét terméket bemutatni és egy adott témakörről egy átfogó képet alkotni, ami szerintem nem a követendő irányvonal. (Plusz ha valaki hozzányúl a dologhoz, dobjon fel igényesen egy infoboxot is az oldal tetejére a termék főbb adataival.)

188.143.81.157 (vita) 2015. október 29., 12:49 (CET)