Vita:Váci János

Lektor

• A szócikk csonk.
• Sajnos erről a scriptorról, semmilyen más információ nincs, csak ez az egyetlen adat lelhető fel, hogy az említett művön fennmaradt a keresztneve, sajnos nem is várható, hogy bármilyen további adat felbukkanna.
• Az olasz szócikk forrása szerintem nem létezik. Az itwikibe számtalan szócikkbe egyetlen szerkesztó írta bele azt (YukioSanjo). A megadott néven, kiadóval egy hatkötetes mű található, amelynek nem az a szerzője, mint akit megadtak, és nem abban az évben került kadásra egyik kötet sem (Dizionario della pittura e dei pittori, Einaudi Editore).
• POV módon ehhez a nemlétező műhoz, szerintem úgy lett "valószínűsíthető" magyar kiadás megadva, hogy a (tévesen) megadott szerző huwiki szócikkéből találomra ki lett választva egy műve. (törlésre került a szócikkből)
• Bár magyar "festő"ről van szó, magyar források nem kerültek bele a szócikkbe.
• A magyar forrásokban az egyetlen a szerzőre utaló latin nyelvű idézet, máshogy szerepel (Scripsi iohannes in wacia 4123)
• A szócikk címe vitatható, a legtöbb forrásban, mint "János mester" említik.
• A magyar forrásokban "szerkönyv"ként említik, az itt misekönyvnek írt művet, nem tudom ez mennyiben fedi egymást (latinul: MISSALE CUM PARTIBUS ANTIPHONALIS AURIFABRORUM FORSITAN VACIENSIUM).
• Az eredeti szócikkben nincs arról szó, hogy az céh neve "Szent Egyed" lenne ez valószínűleg félrefordítás.
• A magyar források mint "váci ötvöscéh" említik, jobb lenne ezt . az "aranyművesek" helyett.
• Mivel az itwikin megadott forrás megkérdőjelezhető, jó lenne forrást találni a "Kolozsvári Tamással való együttműködés"re, én nem találtam ilyen forrást.

JSoos ^vita 2019. január 4., 11:48 (CET)

• 1. Bármelyik szócikk csonkként kezdődhet, nem törlési indok.
• 2. Nem scriptor, hanem miniátor, aki a kódex összes iniciáléját és díszítő festését készíti. A középkor corvinák előttről fennmaradt becses művészettörténeti emléke. Forrását a 4. szerint felhasználtam.
• 3. A bibliográfiát kijavítottam (az itwikin is)
• 4. A Malatinszky szívességéből kapott bibliográfiát átemelem.
• 5. Most már főként magyar források vannak benne.
• 6. A szerkönyv a misekönyv szűkebb változata, az olasz missale inkább az utóbbit jelenti.
• 7. Sant'Egidio magyarul Szent Egyed, de ez hibásan szerepelt az itwikin. Az ötvösök védőszentje Szent Eligius, ahogy Palotabarát forrása említi. A céh nevéből kivettem, az olasz cikkben se volt.
• 8. Orafo magyarul aranyműves (oro=arany). Lehet, hogy az olaszok tévednek.
• 9. A stílusuk, korszakuk azonos, lehet keresni objektív forrásokat.

Voxfax ^vita 2019. január 4., 13:55 (CET)

1. Ahogy a szakaszcím is jelzi ez a lektorálandó sablonhoz kapcsolódik majd, ha lekerül róla a törlési. Ahogy a vitalapodon is írtam már, én a törlésit lezártnak tartom.

2. Ő maga nevezi magát így az egyetlen forrásban, de ettől még tény, hogy jó lenne bármilyen más adattal bővíteni a szócikket.

3. Minden lehet, utána kellene nézni. Az tény hogy egyetlen kötet sem abban az időben jelent meg, és egyetlen egynek sem szerzője Ernst Gombrich. Az hogy a kiadó saját oldalán, nincs egyetlen találat sem a szerző hasonló művére, vagy címre nekem azt mutatja, ez egy rontott forrás, főleg, hogy ugyan az a szerkesztő "követte el". Mivel a szerző és a forrás címe nem egyezik, ezért a "párosítás" is rontott lehet csak.

4. ?

5. Én a magyar forrásokban szereplő hivatkozásokat tartom célszerűnek, vagyis így: váci ötvöscéh szerkönyve.

6. Nem a szent neve kérdéses, hanem mint a szerkönyv elején látható kép jelenik meg, nem pedig ez a céh neve.

7. lásd 5.

8. Lehet! De inkább objektívet!

JSoos ^vita 2019. január 4., 14:21 (CET)

Fentebb kijavítottam a pontokba szedett válaszaimat. Felhívom a nevezetességével szkepticizálók figyelmét, hogy az összes iniciálé és festői munka a mesteré, nem csak a címlap. Művészettörténeti unikum, amelyet a 20. század elején sikerült hazánknak visszavásárolnia nyugatról, ui. országunk a 13. század óta folyamatosan barbár pusztító és rablóhordák átjáróháza volt. Voxfax ^vita 2019. január 4., 21:35 (CET)

@Voxfax: Látom, kibővítetted a Bibliográfia szakaszt. Megkérhetlek, hogy röviden foglald össze, milyen információt találtál a cikkalanyról a Gombrich-féle művészettörténet-könyvben illetve a Dizionario della pittura e dei pittori VI. kötetében? Előre is köszönöm. Malatinszky ^vita 2019. január 4., 22:08 (CET)

Engedelmeddel felhasználtam az általad megadott forrásokat, de ugyanúgy nem volt képem az olasz szerkesztőben kételkedni, mivel mégiscsak neki jutott hamarabb eszébe a mi emberünkről cikket írni, bár volt néhány tévedés és/vagy hiányosság a munkájában. Joggal feltételezem, hogy a szerző után elfelejtette odaírni világszerte kiadott főműve címét, és a Dizionariót sem csak becsukva látta. Igaz, hogy annak meg a szerzőjét én kerestem ki. Voxfax ^vita 2019. január 4., 22:25 (CET)

Tehát ha jól értelek, nem tudod mit ír (ír-e valamit is) Gombrich a váci Iohannesről, és nem tudod mit ír a Dizionario della pittura e dei pittori VI. kötete a cikkalanyról, de betetted ezt a két könyvet a bibliográfiába, hátha megemlítik bennük a művészt. Malatinszky ^vita 2019. január 4., 22:34 (CET)

@Malatinszky: (re: szerköf) Az OSZK jelzete szerepel abban a műben amit forrásként betettem ide: Magyarország festészete. A mű 1928-as a hivatkozás 1909, 1923, tehát ezek is majdnem 100 évesek. JSoos ^vita 2019. január 5., 12:37 (CET) (A hivatkozások egy része azok a művek, amiket te is beraktál a TMB-re.JSoos ^vita 2019. január 5., 12:54 (CET)

Hetet egy csapásra! – mondhatná a szabómester. Én most olyan forrást találtam, amely csak ötöt visz: bizonyítja a szócikk címének, a kezdőlap iniciáléján szereplő szentnek, korszakának, stílusának, őrzési helyének helyességét. Kérhetném a további kétségeket? Voxfax ^vita 2019. január 5., 14:46 (CET)

A név helyességét ez nem bizonyítja, legfeljebb alátámasztja, hogy vannak források, amik így említik, míg mások János mester, Váci János mester alakban. Én jobbnak tartom, ha benne van a nevében a "mester", mint ahogy más szócikkek is így szólnak, a korabeli csak részben ismert nevű alkotókról: Ákos mester, Albeus mester, Altswert mester, András mester, Eckhart mester, Hertul mester, Jánosréti mester, Nagytótlaki mester, Naumburgi mester, M. S. Mester, R. N. mester stb. JSoos ^vita 2019. január 5., 15:45 (CET)

Kolozsvári Tamás ‎

@Voxfax: Bár nem tudod mit írnak az adott források, eltávolíttad azt az állítást, hogy a szerkönyv díszítését valaki, valamiért az ő művének tartja. Rá lehet kérdezni a szócikkben, vagy oda lehet írni, hogy ezért meg ezért viszont János mesteré lehet. Az, hogy ezt az információt eltávolítod a szócikkből teljesen alaptalan, csak az lehet az alapod rá, hogy most ezt a szócikket szerkeszted. Ahogy jeleztem, utána kellene nézni, mi a kapcsolata Kolozsvárival. Megtetted? Van bármilyen információ, hogy az egészet János mester készítette, vagy esetleg csak egy részét, lehet, hogy benne van Kolozsvári munkája is, vagy csak a hatása? JSoos ^vita 2019. január 5., 12:21 (CET)

tmb eredménye

Tmb eredménye. – Pagony ^foxhole 2019. január 17., 15:09 (CET)