Vita:Vietnámi háború

Legutóbb hozzászólt Gyantusz 12 évvel ezelőtt a(z) Egy magyar Kambodzsában témában
Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: RepliCarter (vita), értékelés dátuma: 2011. január 9.
Hadtudományi szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Bevezető

szerkesztés

Egy tökéletes világban a bevezetőnek az lenne a dolga, hogy röviden összefoglalja a lényeget elejétől a végéig az olyan olvasóknak, akiknek esetleg nincs 20 perce végigolvasni a cikket. Ennek fényében nekifutnék egy újraírásnak. -- nyenyec  2007. január 6., 00:00 (CET)Válasz

Megtörtént. -- nyenyec  2007. január 7., 02:50 (CET)Válasz

Agent Orange

szerkesztés

Egy apróság: az Agent Orange „Narancs Ügynök”-ként való fordítása nagyon vadregényes, de nem lenne pontosabb a „narancsszínű hatóanyag”? Amúgy nagyon jó, informatív, olvasmányos a cikk. --Villanueva 2007. január 6., 08:40 (CET)Válasz

Jogos, javítottam. --Bcs78 2007. január 6., 09:43 (CET)Válasz

1967 - redundancia

szerkesztés

Jelenleg 1967 – A tiltakozások felerősödése szakasznak csak kb. 30%-a foglalkozik a háborúellenes tiltakozásokkal, a többi részbe Khe Sanh ostromának leírása, ami lejjebb megismétlődik más szövegezéssel.

-- nyenyec  2007. január 7., 02:50 (CET)Válasz

A két Khe Sanh-i ütközet az két külön csata. A 67-es azért érdemelt említést, mert ez volt az amerkai szempontból legvéresebb ütközet, a 68-as meg értelemszerűen a Tet-offenzíva nyitánya volt. A 67-est végülis le lehet rövidíteni, a lényeg az, hogy folyamatosan heves harcok dúltak a demilitarizált övezet mentén (a Khe Sanh-i csak példa volt). --Bcs78 2007. január 7., 10:52 (CET)Válasz

Võ Nguyên Giáp tábornok

szerkesztés

Giap nélkül közel sem teljes a szócikk, de hogy hova és milyen formában kerüljön a szövegbe, azt nem tudom. Dien Bien Phu-hoz, mint az ostrom vezetője? Az ország kettéosztásához, amikor Észak-Vietnam miniszterelnök-helyettese, hadügyminisztere és a hadsereg főparancsnoka lett egy személyben? A Tet-offenzívához, esetleg Saigon bukásához, amiket ő vezényelt le? --Bcs78 2007. január 10., 22:18 (CET)Válasz

Nem lehet röviden utalni rá mindenhol, hogy ez volt, és amúgy ő vezette? Kifejtve pedig mondjuk a szócikkében jó helyen lenne. cheryn 2007. január 10., 22:23 (CET)Válasz
Végülis lehet, de majd máskor, frissen és fitten. :) --Bcs78 2007. január 10., 22:32 (CET)Válasz

1969 – Vietnamizáció

szerkesztés

Apróság: A Hamburger Hill-i csatánál egy mondat: "A Shau-völgyben a 937. számú magaslatért lezajlott"... helyett nem "Az A Shau"... kellene? Nem ismerem a sztorit, de mintha az A a tulajdonnévhez tartozna, nem névelő lenne.

Eredetileg így volt mindenhol (legalábbis azt hiszem így írtam), hogy "az A Shau" de azután valaki sok helyen átjavította. Én párat újra helyre tettem, de úgy látszik itt-ott még maradt néhány. Nyugodtan javítsd ki. --Bcs78 2007. január 11., 09:32 (CET)Válasz

A lap túl hosszú lett: 27 oldal

szerkesztés

Ebből kb. 23 oldal a folyó szöveg. Nagyon sokat lehet írni minden részéről, de a kihívás szerintem most az, hogy a lényeget emeljük ki ide, a részleteket pedig picit agresszívebben toljuk át más, innen hivatkozott lapokra, vagy esetleg, ha olyan, akkor lábjegyzetbe.

Konkrét javaslataim majd alább következnek.

-- nyenyec  2007. január 15., 18:56 (CET)Válasz

Hadviselés, haditechnika tömörítése

szerkesztés

Agent Orange: le lehetne erősen rövidíteni, ha létezne önálló Agent Orange szócikk.

Helikopterháború: szerintem a konkrét típusok helyett inkább arra kéne fókuszálni, mire használták és szemléltetni, milyen fontos volt. De csak tömören.

-- nyenyec  2007. január 15., 18:56 (CET)Válasz

Helikopter: Hát lehet, hogy ez is - mármint a légimozgékonyságú egységek koncepciója és alkalmazása - megérne egy külön szócikket (lásd Air assault szócikk az enwikiben).
Agent Orange: inkább a Ranch Hand hadműveletet kellene megírni, és abban részletezni az Agent Orange és más vegyszerek alkalmazását és hatását is. Persze kell szócikk az Agent Orange-ról is. --Bcs78 2007. január 15., 19:49 (CET)Válasz
Jó ötlet mindkettő. -- nyenyec  2007. január 15., 19:52 (CET)Válasz

További tartalmak, amiket össze lehetne tömöríteni az alcikkekben csoportosítással

szerkesztés

Lásd: Wikipédia:Összefoglaló stílus.

Első közelítésben.

-- nyenyec  2007. január 15., 18:56 (CET)Válasz

referálás vége

szerkesztés

Jó hosszú lett, de szerintetek jó is? --Bcs78 2007. január 5., 18:38 (CET)Válasz

Jó bizony, de lehetne mégjobb. A vitalapjára írok inkább. Be is szeretnék segíteni. -- nyenyec  2007. január 5., 23:56 (CET)Válasz

Kép figyelmeztetés

szerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;

-- CommonsTicker 2007. június 14., 04:18 (CEST)Válasz

Kép figyelmeztetés

szerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;

-- CommonsTicker 2007. június 14., 08:19 (CEST)Válasz

Kép figyelmeztetés

szerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;

-- CommonsTicker 2007. június 15., 08:14 (CEST)Válasz

Kép figyelmeztetés

szerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;

-- CommonsTicker 2007. június 16., 08:14 (CEST)Válasz

Alcím az "amerikanizáció" helyett?

szerkesztés

Volt szó róla a kiemelt javaslatnál és Bcs78 vitalapján, hogy úgy tűnik magyarul nem használják ezt a kifejezést ebben a kontextusban.

Nekem mondjuk tetszik, de ha megzavarja az olvasókat akkor kéne helyette találni egy új címet ennek a résznek.

Mittomén:

  • Amerikai harcoló alakulatok Vietnamban?
  • Az amerikai szárazföldi erők bevetése?

Vagy valami.

-- nyenyec  2007. június 29., 16:10 (CEST)Válasz

Itt arról van szó, hogy a hadviselést amerikaiasították a dél-vietnamiak és az amerikai tábornokok. De a fejezetben ausztrál csapatokról van szó, meg egyéb, de nem csak amerikai hadtestek fokozatos bevonásáról a háborúba az északiak ellen. Tehát az amerikanizáció az ő szemszögükből pontos, de a világnak ezen a részén más kellene, pl.: Az amerikai hadvezetés befolyásának megnövekedése, vagy ennek megfelelő, rövidebb, frappánsabb kifejezés. Üdv, --Burumbátor Szellemszoba 2007. június 29., 16:25 (CEST)Válasz

Átvariáltam, remélem így jó lesz. --bcs78 2007. július 2., 23:39 (CEST)Válasz

Légi háború

szerkesztés

Ez eddig nem rossz, viszont bele kellene szőni a történetbe a szárazföld felett folyamatosan zajló légi háborút is. Viszont ez legalább akkora lenne, mint a mostani, így lehet erre már egy külön szócikket kellene nyitni! A nemrég beírt "További légi hadműveletek:" tőlem származnak, bocs, nem voltam bejelentkezve... :( --Gyantusz 2007. július 22., 17:32 (CEST)Válasz

Ez remek, meg minden, a légi háborúról szóló részeket tényleg ki lehetne bővíteni, de most így csak 3 piros linkkel lett több. A hadműveletek és a csaták ki vannak emelve külön szócikkekbe. Ha bővül az ilyen kapcsolódó szócikkek listája, akkor azok mehetnek majd a Lásd még részekhez. Ezeket a hadműveleteket is, amiket beírtál, előbb meg kellene írni és utána belinkelni. bcs78 2007. július 22., 23:59 (CEST)Válasz
Rendben, bár más, hasonló méretű szócikkben is érdekelt vagyok. Igyekszem segíteni. --Gyantusz 2007. július 23., 01:06 (CEST)Válasz

Környezeti viszonyok

szerkesztés

Valami még hiányzik, talán az, hogy a vietnami éghajlat is szedett áldozatokat az amerikai katonák részéről. Rovarok, meg egyéb állatok terjesztettek olyan korokózókat, amely miatt több katona megbetegedett. [törölt kép] Doncsecz Pošta 2008. május 8., 14:18 (CEST)Válasz

Bele lehet írni, bár nem hiszem, hogy ez különösebben releváns lenne. A vietnami éghajlat szerintem ugyanannyi kellemetlenséget okozott a vietnami katonáknak és gerilláknak is. Sőt, tuti jobban megszenvedték a dolgot, tekintettel arra, hogy a két oldal egészségügyi ellátásának színvonala között eléggé nagy különbség volt. Fogadni mernék, hogy sokkal nagyobb arányban lettek mondjuk maláriásak a vietnami katonák, mint az amerikaiak. – bcs78 vita 2008. május 8., 17:55 (CEST)Válasz

Ellentmondások

szerkesztés

nem teljesen ellentmondás, de a résztvevő ausztrál katonák száma az egyik képnél 45ezer fölé, mig a szövegben 60ezer fölé helyezi, ami lényegében megfelelhet mind2 esetben a valóságnak, de mégis: akkor mennyi? --– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 91.127.80.84 (vitalap | szerkesztései) 2008. május 18., 14:30

Egy magyar Kambodzsában

szerkesztés

Minap egy origo-s cikk: Hőssé avatta Obama a magyar Rambót, Leslie H. Sabo Jr./ifj. H. Szabó László posztumusz megkapta a Medal of Honort ([1]). 1970-ben esett el Kelet-Kambodzsában. --Gyantusz vita 2012. május 18., 09:56 (CEST)Válasz

Visszatérés a(z) „Vietnámi háború” laphoz.