Főmenü megnyitása

Wikipédia β

Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Vietnami háború (második jelölés)

< Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre

Kezdete: 2010. december 12., vége: 2011. január 9.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Vietnami háború (Második jelölés) (Kiemelt státuszt megkapta: 2011. január 9-én)Szerkesztés

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” bcs78 vita 2010. december 8., 18:37 (CET)

  • Az első jelölés óta eltelt három év. Az akkor felvetett problémák javítva lettek. bcs78 vita 2010. december 8., 18:37 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?) Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?) Symbol opinion vote.svg megjegyzés
{{kérdés}}(?) Symbol question.svg kérdés
{{szükséges}}(?) Symbol declined.svg Szükséges változtatás:
{{jó lenne}} Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}} Check mark.svg A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.


A kötött feltételek listájaSzerkesztés

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkelSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom nagyon jól sikerült ezt a hatalmas témát ilyen keretek között feldolgozni.– Szilas vitalapom 2010. december 18., 16:17 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. december 18., 19:03 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)
  4. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomLaci.d National Emblem of the Republic of China.svg vita 2011. január 1., 20:04 (CET)
  5. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomLAMagyar-horvát.jpgpankuš→ 2011. január 3., 13:56 (CET)

ForrásokSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
  • A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
  • ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
  • A források megbízhatónak tekinthetőek.
  • A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.
  • A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.)
  • Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomLaci.d National Emblem of the Republic of China.svg vita 2011. január 1., 20:04 (CET)

Teljes körűSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén)
  • A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Teljes ilyen keretek között - ez relatív fogalom, de a megoldás sikeres.– Szilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. december 18., 19:03 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)

Symbol declined.svg Szükséges változtatás: Check mark.svg A változtatás megtörtént Moonwalkr vita 2011. január 4., 14:06 (CET) A hadviseléssel, haditechnikával foglalkozó részben a légi hadviselés szinte teljes hiányát tapasztalom. Tekintve, hogy a modern légi hadviselésre alapvető befolyást gyakorolt a vietnami háború, nem lehet elmenni emellett az aspoektus mellett. Hiányoznak olyan hívószavak, mint a Linebaker I és II hadműveletek, Top Gun, napalm, vagy a modern, ferde leszállófedélzetes repülőgéphordozók megjelenése és térnyerése, hogy csak a legfontosabbakat említsük, vagy akár Pham Tuan a háborús ászpilóta, a későbbi egyetlen vietnami űrhajós, mint érdekes információ. A hadműveletek komolyságát jól jelzi az több ezres (!!!) nagyságrendben elpusztult repülőgép, vagy helikopter, egy kiemelt cikkben nem lehet ilyen kevés info erről a fontos területről. Moonwalkr vita 2010. december 18., 19:24 (CET)

Linebacker hadműveletekre van (piros) hivatkozás a hadműveletek infoboxban, ezekről a saját szócikkükben kellene írni. A hadműveletek és csaták tudatosan vannak innen kiemelve és főcikk hivatkozással linkelve. A Top Gun iskoláról teszek be egy mondatot, de részletes bemutatásnak ebben az esetben is a saját szócikkében lenne a helye. Teszek be említést a napalmról is. Igaz, hogy kiterjedten használták ebben a háborúban, de a napalmot már a 2. világháború vége óta bevetik a különböző hadszíntereken. Részletezést szintén a saját szócikkében kellene megejteni. A repülőgép-hordozók fejlődésének elemzését én végképp nem érzem ideillőnek. Ráadásul abban a szócikkben az van, hogy „a britek kitalálták a szögben elfordított fedélzetet”. Már az utóhatásoknál is felmerült, hogy ilyen-olyan hatásokról is legyen szó, de én továbbra is úgy gondolom, hogy itt maximum egy-két mondatos említésnek van helye, részletezést saját szócikkekbe. Itt meg kellene maradni a legszorosabb értelemben vett témánál. bcs78 vita 2010. december 19., 16:25 (CET)
Igazából nem vagyok elégedett, de a mostanra beszúrt információk elérik azt a minimális szintet, ami már valamennyire kielégíti a hiányérzetemet. A jövőre vonatkozóan azt azért megjegyezném, hogy egy infoboxban elhelyezett piros hivatkozás (Linebaker) nagyon nem elégíti ki az információ fogalmát (pláne akkor, amikor ez a két bombázási hadművelet szolgált a vietnamiak tárgyalóasztalhoz ültetésére, amelyek kikényszerítették azt a békemegállapodást, amellyel az USA formálisan kiszállhatott a háborúból, ergo kulcsinformáció). Összességében azonban jó cikknek tartom és nem akarom megakadályozni a kiemeltté válását. Moonwalkr vita 2011. január 4., 14:06 (CET)
Azért köszönöm, hogy visszaigazoltad a változtatást. Később végzek majd még egy kis kutatómunkát a Linebacker hadműveletekről és a hatásaikról, és ha összejön valamilyen rövid összefoglaló forrásokkal együtt, akkor beteszem a cikkbe. bcs78 vita 2011. január 4., 19:47 (CET)

PártatlanSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpontWikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. december 18., 19:01 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)

Fejezetek, témákSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
  • A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
  • A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
  • A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutatóMintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -  … szalax vita 2010. december 18., 19:02 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Néhány észrevétel a A vietnami háború kulturális vonatkozásai című fejezettel kapcsolatban:

  • A háború és az amerikai televízió egy igen érdekes téma, amit természetesen ebben a szócikkben nem lehet teljes részletességgel bemutatni. Én azonban ezt nem a kultúrához sorolnám, hanem a propagandához. Érdekes lenne külön fejezetet szenteli a propagandaháborúnak, mindkét oldalt bemutatva.
  • A Filmművészet, Zene,Irodalom és Számítógépes játékok listáit a súlyozás miatt irrelevánsnak tartom, mivel a nagy terjedelem miatt úgysem lehet teljes. A listák menjenek külön szócikkbe, itt inkább a folyószövegre kellene koncentrálni. Ha például a számítógépes játékokról érdemben nem lehet beszélni, akkor felesleges nekik külön fejezet, mivel annyira nem relevánsak a téma bemutatása tekintetében. A filmművészetről ezzel szemben jóval többet lehetne írni, mint négy-öt mondat. Például tény, hogy az amerikai katonaság korábban, és most is szívesen támogat olyan alkotásokat, amik neki tetsző módon mutatják be az eseményeket, illetve a hadsereget. Ennek megfelelően például Coppola Apokalipszis most című filmjét egyáltalán nem támogatták, és egyszerűen képtelenségnek nevezték még a történet alapötletét is.
  • Saját szerkesztési területemhez kapcsolódva: bár nem tudom milyen súlyozással, vagy egyáltalán érdemes-e megemlíteni, de volt/van néhány elismert amerikai képregény a témában. Doug Murray The ’Nam című sorozata, ha jól emlékszem egy interjúra, maguktól a vietnami veteránok egyik szervezetétől kapott díjat, amúgy maga az író is veterán. Don Lomax Vietnam Journal sorozat szintén elég elismert, akárcsak Will Eisner Last Days in Vietnamja. Underground kategóriában is volt néhány említésre méltó reakció a háborúra.

Úgy ennyi. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 08:51 (CET)

  • Azon gondolkozom, hogy az egész fejezetet kiemelem egy külön szócikkbe. Kérdés, hogy ez mennyire befolyásolná a kiemelési eljárást. bcs78 vita 2010. december 10., 11:59 (CET)
Nem kell teljesen átemelni, mert fontos vonatkozása a témának, inkább átgondoltan bővíteni kellene a szöveges részt. Valószínű, hogy ez megtorpedózná a kiemelést. Az már egyéni mérlegelés kérdése, hogy a csillag a fontosabb, vagy a szócikk. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 12:19 (CET)
Azért az eléggé hajmeresztő gondolat, hogy a kettő kizárja egymást (vagy javítjuk a szócikket, vagy kiemelt lesz). :D Egyébként a szócikk még csak a várólistán van, ha most korrigálok benne, már az is problémás? Tartalmilag nem lenne változás, csak az összefoglaló stílus kerülne érvényesítésre. bcs78 vita 2010. december 10., 13:52 (CET)
Igazából fogalmam sincs, de bármikor újra lehet jelölni egy szócikket. Ez nem a végső megmérettetés, csak egy közösségi láttamozás, aminek során még egy pár jó ötletet is kaphatsz a fejlesztéshez. Várd meg, hogy mások mit mondanak. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 17:41 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Az Utóhatás szerintem még bővíthető a politikai, gazdasági és társadalmi hatásokkal. Nem kevéssel. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 09:16 (CET)

  • Az már az előző jelölés során is kiderült, hogy megoszlanak a vélemények arról, hogy milyen részletességgel menjünk bele a háború ilyen-olyan hatásainak elemzésébe. Én úgy gondolom, hogy ennek a szócikknek nem feladata minden aspektusból megvizsgálni és részletesen elemezni a háború hatását. A jelenleg kiemelési eljáráson szereplő Második kínai–japán háború szócikkben sem esik túl sok szó az utóhatásról, a propagandáról vagy gazdasági hatásról. bcs78 vita 2010. december 10., 11:59 (CET)
Hm… talán ott sem ártott volna még elemezgetni. Viszont mint összefoglaló fő szócikk, szerintem érdemes kitérni ezekre. De ezek a részemről csak megjegyzések és észrevételek, nem kötelező figyelembe venni őket. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 12:19 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Érdekes lenne írni a harcoló amerikai csapatok demográfiájáról és a különbségekről az Egyesült Államok előző háborúival szemben. Pl. a vietnami háború gyakorlatilag a „kisebbségek” háborúja volt. Az évek során, a sorkatonai rendszerből adódóan, egyre több afroamerikai és más kisebbségbe tartozó ment Vietnamba, jellemzően a szegényebb réteg képviselői, nem a valóban képzett katonák. Emellett továbbra is másodrangú állampolgárokként kezelték őket. A második világháborúval szemben, aminek a végét egyértelműen csak Hitler legyőzése jelentette, a vietnami háború során az amerikai katonák inkább csak megpróbálták túlélni azt az időt, amire odaküldték őket. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 09:16 (CET)

  • Ez a téma is biztosan megérne egy elemzést, de nem biztos, hogy ebben a szócikkben lenne a helye. Melyik fejezetben szerepeltetnéd? Vagy legyen egy teljesen külön fejezetet erről? Így is már 13 fő fejezet van. bcs78 vita 2010. december 10., 11:59 (CET)
Hát igen. Ez egy hatalmas téma, és igazság szerint akár minden fejezethez lehetne írni egy bővebben szócikket (és talán még azoknak a fejezeteihez is). De az is igaz, hogy egy háborúban a tényleges összecsapások csak egy rétegét képviselik az egész képnek. Kemény dió. → Raziel szóbuborék 2010. december 10., 12:11 (CET)

Symbol question.svg kérdés Az angol wiki szerint a háború kezdete 1955 november 1, nálunk 1959 az infoboxban a bevezetőben 1957. Nekem nem világos. Mikortól kezdődött a vietnámi háború? Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 13:46 (CET)

Ahogy a lábjegyzetben is szerepel: „A konfliktus pontos kezdőidőpontja nem határozható meg.”, illetve az angol szócikk lábjegyzetében: „...the start date of the Vietnam War is a grey zone.” Hogy mit tekintünk kezdő időpontnak, az elhatározás kérdése. 1955. nov. 1. (ekkor alakult meg hivatalosan az amerikai katonai tanácsadó csoport) és 1965. márc. 8. (partra szállnak a tengerészgyalogosok) között akármikor lehet. Abban igazad van, hogy a bevezetőt meg az infoboxot egységesíteni kellene bcs78 vita 2010. december 22., 15:09 (CET)
Dátumokat pontosítottam, és egységesítettem, a lábjegyzetben is pontosítottam a kezdő időpont bizonytalanságára vonatkozó információkat. bcs78 vita 2010. december 22., 18:12 (CET)
Köszönöm a választ. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 20:38 (CET)

MegszövegezésSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
  • A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
  • A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályaiHelyesírásÖnálló helyesírási irányelvHivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. december 18., 19:00 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)

  • Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás: az NFF rövidítést a Vietkong névvel helyettesíteni (ha nem is mindenhol, de többnyire). Mint a korszakot átélt fiatalember (nem is tudom, milyen szmájlit tegyek ide: ;-) vagy Ettől nem vagyok feldobva! ) szinte kizárólag a Vietkong elnevezéssel találkoztam.  … szalax vita 2010. december 18., 19:00 (CET)
  • Nos, ez egy igen érdekes kérdés. Véleményem szerint a Vietkong (vietnami kommunista) egyfajta gúnynév, amit az amerikaiak kreáltak és használtak. Ráadásul leegyszerűsítő is (az ellenállók nem voltak ideológiailag homogének, úgy értem, nem mindegyik volt komcsi). Továbbá, ha amúgy is volt valamilyen hivatalos nevük, akkor használjuk azt. Az angol wiki is eléggé következetes ezen a téren, egy-két előfordulást leszámítva nem használja a Vietcong kifejezést. Kicsit erőltetve azt is mondhatnám, hogy ez olyan, mintha az 56-os „magyar szabadságharcos”-ra „fasiszta ellenforradalmár”-t mondanánk, csak mert 35 évig ezt kellett mondani. De szóljatok ha rosszul gondolom, és átírom Vietkongra. Igazából fogalmam sincs a korabeli magyar sajtóban milyen megnevezést használtak. bcs78 vita 2010. december 19., 10:36 (CET)
Némi info itt: en:Viet Cong#Names. → Raziel szóbuborék 2010. december 19., 11:21 (CET)

Nevek és idegen szavakSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi)Wikipédia:Fordítási útmutatóKategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomLaci.d National Emblem of the Republic of China.svg vita 2011. január 1., 20:05 (CET)

Kategória, infobox, illusztrációSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
  • A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
  • A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutatóHogyan használd a kategóriákat?Kategorizálási módszerekKategóriajavaslatokHogyan használd a taxoboxokat?SablonműhelyEgységesített infoboxsablonok készítése és használataKéphasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -  … szalax vita 2010. december 18., 19:04 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 14:48 (CET)

Symbol question.svg kérdés Kérdésem arra irányul, hogy az angol és más nyelvű infoboxok több országot tüntetnek fel hadviselőként. Nálunk ez miért kevesebb? Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 13:27 (CET)

Aki nálunk szerepelnek, azok a háborúban Észak- és/vagy Dél-Vietnam területén harcoló alakulatokkal vettek részt. A Khmer Köztársaság, a Laoszi Királyság nyugatbarát politikát folytatott, és Dél-Vietnamhoz hasonlóan pénzügyi segítséget kapott az USA-tól a kommunista ellenes harchoz, de csak saját területükön harcoltak főleg a saját kommunistáik ellen. 75-ben mindkét országban meg is buktak és a kommunisták jutottak hatalomra. Taiwan egy apró logisztikai, és egy kiképző egységet küldött Dél-Vietnamba, részvételük szimbolikus (kb mint a mi szerepünk volt Irakban). A kommunista oldalon a Vörös Khmerek és a Pathet Lao főleg a saját kormányuk ellen harcoltak a saját országuk területén. Az oroszok és a kínaiak a gazdasági és hadianyag segítségen túl, főleg légvédelmi katonai egységeket meg kiképzőket állomásoztattak északon, továbbá a hírszerzésben tevékenykedtek (pl a tengerről figyelték az amerikai bombázók útját, és előre jeleztek Hanoinak). Ha a vietnami háborút földrajzilag szélesebb aspektusból nézzük, akkor fel lehet őket is sorolni, de akkor a szócikket is ki kell az ott történtekkel bővíteni. bcs78 vita 2010. december 22., 14:31 (CET)

Köszönöm a választ. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 14:48 (CET)

Symbol declined.svg Szükséges változtatás: Check mark.svg A változtatás megtörtént Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET) Infoboxban még egy pontosítást kérek a halottak számát illetően is, mert az angol wiki szerint 521 ausztrál 37 új-zélandi nálunk ausztrál 423 új-zélandi 55 a spanyol kiemelt szerint 520 ausztrál és új-zélandit nem is ír. Amerikai elesetek száma? Ott úgy néz ki nálunk Hu:58 253 és ezzel szemben a kettő egységes Es:58.159 En:58,159. viszonta bahasa wiki rátromfol a kiemelt cikkével, hiszen ott 58,209 a szám? Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 21:39 (CET)

A számok aszerint változnak, ki milyen forrásra hivatkozik. Én egy 2008-as online elérhető hadügyi pdf-re hivatkozva most pontosítottam a számokat az amerikai veszteségeknél. A dél-koreai, az ausztrál és az új-zélandi veszteségekhez rendeltem forrást. Az észak-vietnami és kínai veszteségekhez még keresek forrást. bcs78 vita 2010. december 23., 07:54 (CET)
ÉNH/NFF veszteségekhez is tettem forrást, és igazítottam az adatokon. A kínai adatokat kiszedtem, ahhoz nem találok forrást. bcs78 vita 2010. december 23., 09:13 (CET)

Ok. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 10:59 (CET)

Szerintem a kínait tedd vissza nyugodtan és refeld mellé, hogy az adatok tájékoztató jellegűek, pontos adatok nem ismertek ([1]). Az, hogy honnan vetted anno, azt csak te tudod. ; ) --Gyantusz vita 2010. december 26., 11:58 (CET)
Az infoboxot annó nem én töltöttem fel, nem tudom az érintett szerkesztő milyen adatok alapján dolgozott. Azért karácsony után még kutatok forrás után egy kicsit. bcs78 vita 2010. december 26., 18:10 (CET)

LinkekSzerkesztés

Ellenőrzendő:
  • A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
  • A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
  • A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Halott linkek ellenőrzéseHogyan használd a hivatkozásokat?Interwikisorrend megbeszéléseAz első lépések (külső hivatkozások)Az első lépések (társprojekt-hivatkozások)Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

  1. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomSzilas vitalapom 2010. december 18., 16:20 (CET)
  2. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax vita 2010. december 18., 19:04 (CET)
  3. Symbol kept vote.svg A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomLaci.d National Emblem of the Republic of China.svg vita 2011. január 1., 20:05 (CET)

Symbol neutral vote black.svg Jó lenne a következő változtatás: Check mark.svg A változtatás megtörtént Moonwalkr vita 2010. december 12., 19:45 (CET) Nagyon sok a zöld link. Ezeket kékíteni kellene, azaz a helyes és nem az átirányított szócikkre kéne javítani a hivatkozásokat. Moonwalkr vita 2010. december 10., 21:11 (CET)

Javítva. bcs78 vita 2010. december 11., 08:06 (CET)

Kötetlen részSzerkesztés

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.
  • Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 111 662
  • Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 120 378
  • Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

- RepliCarter Chinese entertainment.jpg Hagyj üzenetet 2011. január 9., 10:32 (CET)


Symbol opinion vote.svg megjegyzés A bevezetőhöz kapcsolódva javaslom tagolni és szerintem lehetne egy kicsit bővebb, példakép a spanyol kiemelt kétszer akkora és az angol is több infót tartalmaz. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 13:46 (CET)

A bevezetőt kibővítettem. bcs78 vita 2010. december 22., 20:30 (CET)
Sokkal jobb lett. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 23., 11:01 (CET)

Symbol opinion vote.svg megjegyzés Magyar vonatkozások. Megemlíti a cikk a magyar összekötöket. Én erről ezt az egy sort : "Vietnami szolgálata teljesítése közben több magyar katonatiszt is életét vesztette" nagyon kevés magyar vonatkozásnak találom. Lehetne erről is többet írni és javaslom említsük meg a hősiesseget is. Nekem az maradt meg a cik elolvasása után, hogy a katonák ártatlan civileket gyilkolásztak és idióta politikusok fenekét védték. Pedig magyar származású amerikai katonák nem a drogozásukról híresek, hiszen ketten is megkapták a Medal of Honort. Esetleg meg lehetne említeni Rábel László és Molnár Ferenc Zoltán hősi helytállását. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 13:46 (CET)

Magyar vonatkozás: Dylski Aurél és Cziboly Csaba neve a Honvédségről szóló szócikkben meg van említve, a wikipédián is emléket állítva ezzel. Emellett úgy gondolom, hogy az ICCS-ről szóló szócikkben lehetne nekik egy külön fejezetet szentelni. Az ICCS magyar vonatkozásáról itt viszont nem kellene többet írni, amúgy sem volt egy túl dicső szereplés. Medal of Honor kitüntetett magyar-amerikaiakról szóló résznek nem tudom, hol lehetne helyet biztosítani.
Hősiesség: erre valami konkrétabb javaslat jó lenne. Gondolom itt főként a MoH kitüntetett magyar-amerikaiakra gondoltál. Én nem érzem úgy, hogy az amerikai katonákat indokolatlanul rosszabb színben tüntetné fel a cikk bárhol is. A My Lai-i mészárlás is három mondatban el lett intézve, illetve a Téli katona vizsgálat apropóján szól még a civilek ellen elkövetett atrocitásokról, de ott sem csámcsog a szócikk a véres részleteken. (Amúgy egy háborúról beszélünk, magánvéleményem szerint egy háborúban semmi hősies nem történik, csak halál van meg pusztulás.) bcs78 vita 2010. december 22., 19:14 (CET)
Nekem a MoH is ad egyfajta választ a katona hősiességére. Vietnámban 246-an kaptak ilyen elismerést és persze sok más magas szintűt is. Nagy volt az egyének felelőssége és talán az egyik utolsó olyan nagyszabású konfliktus, ahol hadseregek néztek szemtől szembe a szó szabályos értelmében és sokat számított a katona leleményessége és kitartása. Nézd meg például az iraki vagy az afganisztáni háborúban háttérbe szorult az egyén a harci szellem és alig van tehát MoH is. Ez a szócikk igen komoly munka és bővítés nélkül is a legjobbak között van, ne legyen kétség e felől. A magyar MoH, akkor jutott eszembe, mikor Raziel felvetette a harcolók demográfiai összetételét. Magyar szempontból Vietnám talán azért is érdekes, mert már az Indokínai háborúban Dien Bien Phu-i csatában is az egyik első francia halottat Sós légiósnak hívták és utána amerikai katonák között is volt magyar származású áldozat. Utánna az általad is említett Dylski Aurél és Cziboly Csaba hősi halála vagy a hivatkozott forrásod szerint a dezertált magyar tartalékos hadnagy. Szóval nekem ezek után kevésnek tűnt a magyar említés. Egyébként nem játszottunk világrengető szerepet, de ha már írsz róla szerintem meg lehetne említeni, ha máshogy nem érdekességként pár magyar vonatkozást és mindenképp pozitív, hogy magyar származású katonák is vannak példaként állítva. Például Rábel esete. Talán a "A háború folytatódik" részhez, melyet így zársz be "1968 végére körülbelül 536 000 amerikai volt Vietnamban." Meg lehetne toldani, hogy Ők számtalan egyéni küzdelmet és harcot folytattak és több harci cselekményben résztvevő érdemelte ki a MoH kitüntetést köztük a magyar származású Rábel László főtörzsőrmester is, aki 1968. november 13.-án Bình Định tartományban járőrözés közben egy közéjük dobott kézigránátra vetette magát, hogy a saját élete feláldozásával saját teste fogja fel a repeszeket és így megvédje társait. Andrew69. Icône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svgIcône étoile d'or à cinq branches.svg 2010. december 22., 20:38 (CET)

Összesítő táblázatSzerkesztés

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel A még hiányzó tanúsítványok száma

[m 1]

A még teljesítetlen szükséges változtatások száma

[m 2] [m 3]

#Összehasonlítás 0 -
#Források 0 0
#Teljeskörű 0 0
#Pártatlan 0 0
#Fejezetek, témák 0 0
#Megszövegezés 0 0
#Nevek és idegen szavak 0 0
#Kategória, infobox, illusztráció 0 0
#Linkek 0 0
#Kötetlen rész - 0
Megjegyzések:
  1. Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
  2. Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
  3. Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!