Főmenü megnyitása

Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Szerkesztői csoportok és jogaik, 2014

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!


Szavazni a Wikipédia:Szavazás/Szerkesztői csoportok és jogaik, 2014 lapon lehet. Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 28., 22:25 (CEST)

Szerkesztői csoportok és jogaik módosításaSzerkesztés

A szövegjóváhagyási eljárás kírása: Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 21., 20:14 (CEST)

A tulajdonképpeni szavazás legkorábban három nappal ez után az időpont után kezdődhet, és csak akkor lehet elindítani, ha a megfogalmazás utolsó változatát legalább 4 szerkesztő jóváhagyta, beleértve a kiírót is.

A javaslat előzménye a kocsmafalon található:

A javaslat több, szerkesztői csoportokkal és ezek jogaival kapcsolatos kérdést próbál rendezni, tisztázni illetve a közösség segítségét kérve eldönteni. Az egyes javaslatok egymástól elkülönülnek, így az alábbi szavazás több, hasonló témájú szavazásként is felfogható. A döntések irányelvi szintű döntést igényelnek, így kérdésenként, külön-külön legalább ⅔-os támogatottság és 10 szavazó kell az érvényességükhöz. Ennek részleteit az egyes részek külön ismertetik.

1. A bürokraták jogkörének bővítése az admin- és bürokratajogok visszavonásának lehetőségével

A magyar Wikipédia beállításai szerint a bürokraták az „adminisztrátor” és „bürokrata” szerkesztői csoportokhoz csak hozzáadni tudnak szerkesztőket, azonban kivenni belőle nem. Utóbbi módosításra jelenleg csak a stewardok képesek, és a módosítást a Metán kell kérni tőlük. A javaslat szerint ezentúl a bürokraták mindkét irányban módosíthatnák ezeket a jogokat, azaz szerkesztőket nem csak hozzáadni, hanem kivenni is tudnának ebből a két szerkesztői csoportból. Így a jogok kezelése helyben, a magyar Wikipédián belül történhetne, a jog kezelése szimmetrikussá válna. Ez akár abban az esetben is hasznos lenne, ha a közösség a későbbiekben a hosszabb ideig inaktív tisztségviselőket az inaktivitás idejére felfüggesztené, mert ennek kezelése helyben, gördülékenyebben történhetne.

2. A bürokraták jogkörének szűkítése a 4 napos várakozás alól felmentett csoport módosításának lehetőségének megszüntetésével

A „4 napos várakozás alól felmentett” csoportból a jelenlegi beállítások szerint a bürokraták csak kivehetnek szerkesztőket, azonban hozzáadni nem tudnak. Mivel (a huwikin belül) nem tud a csoporthoz senki hozzáadni szerkesztőket, a csoportban várhatóan nem is lesz senki, akit ki lehetne venni → ennek a beállításnak nincs túl sok értelme. A csoportba való besorolásnak csak a regisztrációt követő 4 napban van értelme, mert amint a szerkesztő bekerül az automatikusan megerősített szerkesztői csoportba, a 4 napos várakozás alól felmentett csoportba való besoroltsága feleslegessé, jogai duplázottá válnak. Eddig senki nem kérte, hogy szeretne a csoportba bekerülni, nem merült fel a használata, viszont a csoport és a hozzá kapcsolódó jog zajként jelenik meg és félreértésre ad lehetőséget olyan oldalakon, mint a Speciális:Szerkesztői csoportok jogai vagy a bürokraták által használt jogmódosító felület. Javaslom, hogy a bürokratáktól vonjuk meg a csoportból való eltávolítás jogát, így a jogkezelés itt is szimmetrikus lenne. A bürokraták jogának aszimmetrikussága miatt a csoport módosítása eddig is csak az intézők segítségével történhetett (volna), de ezután egyértelmű lenne, hogy az ilyen (nem túl valószínű) módosítások hozzájuk tartoznak.

3. A megerősített szerkesztő (nem használt) szerkesztői csoport megszüntetése

Az „autoreview”, magyarul „megerősített szerkesztő (nem használt)” szerkesztői csoport valószínűleg a „jelölt lapváltozatok” kiegészítő frissítésekor került be a huwikibe, mint annak alapértelmezett csoportja, de sosem használtuk. Szándék szerint hasonló, mint a magyar Wikipédián használatos „megerősített szerkesztő” (trusted user) csoport. Nem használjuk, viszont kifejezetten zavaró, összekeverhető a két csoport (különösen, amíg mindkettő megerősített szerkesztő fordítással futott), így javaslom a csoport magyar Wikipédiából való eltávolítását.

4. Sablonszerkesztői csoport létrehozása

Többször felmerült már igényként, hogy egyes, műszaki, programozási területeken tapasztalt szerkesztők szeretnék szerkeszteni a Wikipédia védett infrastruktúrájához tartozó oldalakat anélkül, hogy adminisztrátorok lennének. Az angol, majd a román Wikipédia ezt a sablonszerkesztő szerkesztői csoport létrehozásával oldotta meg. Az ebbe a csoportba tartozó szerkesztők szerkeszthetnék a védett sablonokat és modullapokat. Ennek megvalósítása technikailag úgy történne, hogy létrejön még egy védelmi szint a félig védett (automatikusan megerősített szerkesztők szerkeszthetik) és a teljesen védett (csak adminisztrátorok szerkeszthetik) között, amit ez a csoport szerkeszthet, és a védett sablonok és modullapok ilyen védelmet kapnának. A csoporthoz a bürokraták jogkörét is bővíteni kell, hogy szerkesztőket tudjanak hozzáadni és kivenni belőle, valamint az adminisztrátorok jogaihoz is hozzá kell adni, hogy a sablonszerkesztői szinten védett lapokat tudják szerkeszteni. A szerkesztői csoport megválasztásának részleteit, szabályozását ennek a kérdésnek a pozitív eldöntése esetén egy későbbi szavazás tisztázná.


Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!
Idekattintva fejezd ki véleményed:

A szavazás javasolt szövegeSzerkesztés

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

1. Támogatod-e, hogy a bürokraták ne csak hozzáadni tudjanak az adminisztrátorok és bürokraták szerkesztői csoportjához, hanem kivenni is tudjanak belőle szerkesztőket?

(Támogatom/Ellenzem)

2. Van egy nem használt szerkesztői csoport, a „4 napos várakozás alól felmentettek”, amiből a bürokraták csak eltávolítani tudnak szerkesztőket. Támogatod-e, hogy a bürokratáktól megvonjuk ezt a jogot?

(Támogatom/Ellenzem)

3. Támogatod-e a „megerősített szerkesztő (nem használt)” szerkesztői csoport megszüntetését?

(Támogatom/Ellenzem)

4. Támogatod-e a sablonszerkesztői szerkesztői csoport létrehozását úgy, hogy

  • ennek a csoportnak a tagjai szerkeszthetik a sablonszerkesztői szintre védett sablonokat és modullapokat,
  • a bürokraták jogköre bővül a sablonszerkesztői csoportba való besorolás és az abból való kivétel jogával és
  • az adminisztrátorok jogköre bővül a sablonszerkesztői joggal?

(Támogatom/Ellenzem)

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljönSzerkesztés

Ha a más megfogalmazást szeretnél, vagy ha a szavazásra bocsátásnak irányelvi akadályát látod, akkor azt a Szövegmódosítási javaslatok című részbe írd!
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 21., 20:14 (CEST), újra aláír: Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 27., 21:42 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető -- Joey Olympic rings without rims.svg üzenj nekem 2014. szeptember 21., 20:29 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető Szaszicska vita 2014. szeptember 21., 20:53 (CEST) újra aláír: Szaszicska vita 2014. szeptember 27., 22:33 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető --Malatinszky vita 2014. szeptember 27., 23:23 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető OrsolyaVirágExtracted pink rose.pngHardCandy 2014. szeptember 28., 12:57 (CEST)
  • Symbol keep vote.svg jóváhagyom: szavazásra vihető --Karmela posta 2014. szeptember 27., 21:35 (CEST)

@Joeyline, Szaszicska, Malatinszky, OrsolyaVirág: kérlek nézzétek meg újra a javaslat szövegét a módosítást követően, és ha szavazásra bocsáthatónak tartjátok, újítsátok meg az aláírásotokat! Köszönöm: Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 27., 21:42 (CEST)

Szövegmódosítási javaslatok és kifogások a szavazás megtartása ellenSzerkesztés

Symbol question.svg kérdés a 2. pont helyett miért nem szüntetjük meg egyszerűen a 4 napos várakozás alól felmentettek szerkesztői csoportját? --Malatinszky vita 2014. szeptember 22., 12:29 (CEST)

Nem jól tetted fel a kérdést. Mivel a jelenlegi konfigurációnak része ez a beállítás:

'bureaucrat' => array( 'confirmed' ),

akkor is törölni kellene, ha megszüntetnénk a csoportot. A kérdés tehát úgy merül fel, hogy miért nem szüntetjük meg a csoportot is ezután. Az eredeti tervezetnek ez is része volt. A megszüntetés a gyakorlatban azt jelenti, hogy a huwiki valamennyi felületéről elrejtjük a csoportot. Azonban bármikor előfordulhat, hogy az intézők valakit hozzáadnak ehhez a csoporthoz kérésére a Metán, és mi ezt nem tudnánk megnézni, ellenőrizni, kilistázni, hiszen elrejtettünk minden információt a csoporttal kapcsolatban, elveszik a projekt publikus transzparenciája.

A kérdés nem csak erre a csoportra vonatkozik, hasonló a többi nem használtra is:

'huwiki' => array( 'confirmed', 'accountcreator', 'import', 'transwiki', 'oauthadmin', 'oversight', 'steward' ),

Már most is van több olyan oldalunk, ahol a többi projekttel kapcsolatban is, globálisan tudunk lekérdezéseket csinálni, pl.

Várható, hogy az egységes fiókok megvalósításával a jövőben még több, hasonló, globális eszköz lesz. Ezen oldalak használhatóságát jelentősen korlátoznánk saját magunknak a fenti csoportok elrejtésével, hiszen megfosztanánk magunkat attól a lehetőségtől, hogy az ebbe (akár más wikiken) tartozó szerkesztőkről vagy magukról a csoportokról megtudjunk információkat. Igazából nem teljesen biztos, hogy ez pontosan így működne, de az sem, hogy nem, és nem akartam élesben a Wikipédián kísérletezni, olyan javaslatot tenni, aminek a mellékhatásait nem ismerem pontosan, illetve aminek valószínűsíthetően lennének ilyen mellékhatásai. A másik nagy tervem sincs benne a javaslatban, ami a felesleges jogok törlésével kapcsolatos, hogy a UserGroupRights oldal áttekinthetővé és követhetővé váljon (lásd az allapomat). Erről Tgr azt írta, hogy nem jó az alapértelmezett beállítástól eltérni, mert egyrészt mindenféle váratlan, nemtriviális hatásai lehetnek, ráadásul a fejlesztők is csak az alapértelmezett beállításokra figyelnek a fejlesztésnél, ami később okozhat problémát, harmadrészt nem jó ötlet az összes Wikimédia-wiki által használt konfigurációs fájlt teletölteni nem feltétlenül szükséges beállításokkal (ahogy fogalmazott: inkább a UserGroupRights oldal legyen zajos, mint a konfigurációs fájl). Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 22., 20:43 (CEST)

OK, köszi. Valószínűleg tartózkodni fogok a 2. pontnál (mert se előnyét se hátrányát nem látom), de attól még más hadd szavazzon róla. Malatinszky vita 2014. szeptember 22., 20:55 (CEST)

  • Nem szerencsés ennyi negálással fogalmazni, a végén már azt sem tudja az ember a sok ide-odától, hogy miről is van szó: „Támogatod-e, hogy a 4 napos várakozás alól felmentettek szerkesztői csoportból való eltávolítás jogát vonjuk meg a bürokratáktól?”
Talán átláthatóbb lenne a mondanivaló így valahogy:
Van egy szerkesztői csoport, a „4 napos várakozás alól felmentettek”, és a bürokratáknak jelenleg joguk van ebből szerkesztőket eltávolítani. Az így eltávolított szerkesztőkre aztán újra vonatkozik a 4 napos várakozás.
Támogatod-e, hogy a bürokratáktól megvonjuk ezt a jogot?
--Karmela posta 2014. szeptember 24., 22:36 (CEST)

Lehet gondolkodni olyan mondaton, amiben kevesebb a tagadás, bár az „eltávolítás jogát megvonjuk” számomra még nem hangzik nehezen követhetőnek. Az általad javasolt változattal nem vagyok teljesen kibékülve, a második mondat pedig félrevezető is lehet: akit a bürokraták eltávolítanak a csoportból, csak annyit jelent, hogy nem lesz benne ebben a csoportban; ha már legalább 4 nappal korábban regisztrált, akkor semmilyen gyakorlati változást nem fog ez okozni számára. Próbálok javasolni én is majd másik változatot, de most pakolnom kell, mert hajnalban elutazom, legközelebb pénteken este leszek. Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 24., 22:56 (CEST)

Remélem, hogy sikerül jobbat találni, mint amit kiötöltem. Mindenesetre nem könnyű fellazítani azt, hogy itt a várakozástól való felmentés eltávolításának megvonásáról van szó :)
Jó utat!
--Karmela posta 2014. szeptember 24., 23:13 (CEST)

@Karmela: mit szólnál mondjuk egy ilyen kérdéshez: Van egy nem használt szerkesztői csoport, a „4 napos várakozás alól felmentettek”, és a bürokraták jelenleg csak eltávolítani tudnak szerkesztőket ebből a csoportból. Támogatod-e, hogy a bürokratáktól megvonjuk ezt a jogot? Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 27., 12:57 (CEST)

@Samat, jé, én azt hittem, hogy van ilyen, és hogy azok vannak benne, akik egyelőre még nem nevezhetnek át cikkeket és nem tölthetnek fel fájlokat.
Amúgy tetszene a megfogalmazás.
--Karmela posta 2014. szeptember 27., 13:45 (CEST)

Mármint gondolom arra a csoportra gondoltál, akikre már nem vonatkozik ez a korlátozás (hiszen a 4 napos várakozás alól felmentettek is éppen ezen korlátozások alól mentesülnének). Ez a csoport az automatikusan megerősített csoport, de ehhez a csoporthoz a MediaWiki automatikusan ad hozzá mindenkit, aki már legalább 4 napja regisztrált. A nem használt csoport megegyezik az automatikussal, csak manuálisan lehetne hozzáadni és elvenni belőle szerkesztőket a regisztrációt követő 4 napon belül. Tehát a regisztrációkor mindenki automatikusan belekerül a szerkesztő=user csoportba (még kevesebb joggal), majd 4 nappal később mindenki automatikusan bekerül az automatikusan megerősített szerkesztő=autoconfirmed csoportba is (már több joggal); erre a folyamatra nincs a bürokratáknak befolyása. Részletesebben lásd itt vagy itt. Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 27., 14:05 (CEST)

@Karmela: módosítottam a szavazás javasolt szövegét. Ha ezt a változatot megfelelőnek és szavazásra bocsáthatónak találod, akkor megkérném a többi aláírót is aláírása frissítésére. Samat üzenetrögzítő 2014. szeptember 27., 14:19 (CEST)

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!