Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2013-07-09

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-24, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-20 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-21 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-22 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-23 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-04-24 Ma

2013. 7. 6. « 2013. 7. 7. « 2013. 7. 8. « 2013. 7. 9. » 2013. 7. 10. » 2013. 7. 11. » 2013. 7. 12.

kegyelmed jelentése

Megválaszolva. Ha további kiegészítést akarsz tenni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [forrásszöveg szerkesztése] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy mit jelent kegyelmed

kegyelmed

--84.0.2.184 (vita) 2013. július 9., 09:43 (CEST)

válasz 1

A Magyar értelmező kéziszótárt (2. kiadás, Akadémiai Kiadó, Budapest 1975 ISBN 963 05 0731 5, 663. oldal) hívom segítségül, mert ennél tömörebben nem lehet megválaszolni:

kegyelmed (régies kifejezés) megtisztelő megszólítás - egy példa: Kérem kegyelmedet ...

Segítségképpen a következő két szócikkből is idézek:

kegyelmes

I. (melléknév) 1. [...] 2. [...] 3. (történelem) <uralkodók, főnemesek, illetve „nagyméltóságú” személy megszólításában>

II. (főnév) (régies, bizalmas kifejezés) kegyelmes címet viselő úr

kegyelmez (tárgyatlan ige) kegyelmet ad valakinek

vitorla^vita 2013. július 9., 11:23 (CEST)

válasz 2

A kegyelmed egy társadalmi rangot kifejező megnevezés (titulus) ami falusi bírókat illette. Bár törvény nem rendelkezett róla, a tisztségviselők szigorúan ügyeltek a betartatására. Forrás: Jókai Mór: Milyen demokráták vagyunk mi? --Rodrigó ⇔ 2013. július 9., 12:53 (CEST)

Az értelmező szótár tényleg tömör, de őszintén szólva kissé pongyola. Kegyelmes úr cím ugyanis nem létezett, és a nagyméltóságú címzéssel szólítandó urakon kívül mást is szólítottak így. Címként az OMM dzsentrivilágában a következőket használták (néhány titulus idővel módosult kissé)

Felséges (uralkodó)

Fenséges (a királyi család tagjai)

Főméltóságú (udvari főtisztviselők)

Nagyméltóságú (miniszter, királyi tanácsos)

Méltóságos (miniszteri tanácsos, gróf, báró, kamarás, tábornok, ezredes)

Nagyságos (minisztériumi osztálytanácsos, egyetemi tanár)

Tekintetes (miniszteri titkár, egyetemi tanár)

Nemzetes (írnok, gazdatisztek, gyárnok)

Díjnok (díjnok)

Tisztelt (kereskedő, tanító)

Kedves

Mester

t.cz. = „teljes című”, később tisztelt cím, majd tisztelt címzett

Ezek tulajdonképpen nem is rangok, hanem kötelező megszólításai bizonyos tisztviselőknek. Akinek nem volt tisztje, de volt nemessége (báró alatt), azokat szólíthatták jobb híján kegyelmesnek. Ez egy szigorúan hierarchikus megszólítási rend, ami nem tartalmazza a kegyelmes kifejezést. – LA^pankuš 2013. július 9., 13:17 (CEST)

Vajon a kérdező is azok közé a szerkesztők közé tartozik, akiknek az Egri csillagokban előforduló szavak jelentését kell kideríteniük? – b_jonas 2013. július 9., 16:39 (CEST)

válasz 3

Túlkomplikáljuk. A kegyelmed, ahogy az első definíció is mondja, egy megszólítási mód, nem rang, és ma azt mondjuk helyette, hogy "ön". Ha levélben írjuk, akkor ha nagy tiszteletet vagy egyéb alárendelődést akarunk kifejezni, akkor talán még nagybetűvel is írjuk. "Mi az Ön kívánsága?", ugyanez régiesen: "Mi kegyelmed kívánsága?" Lényegében ennyi.

Valahol ott lehet a kifejezés eredetét keresni, hogy a hatalmas ember előtt hajlongó vagy hajbókoló kisember minden tettet úgy állított be, hogy az a nagy ember kegyét mutatja, aki lám, még odáig is leereszkedett kegyes megértésben, hogy elfogadta a kisember szerény és méltatlan ajándékát. És ha rosszkedvében nem négyeltette fel az illetőt, akkor végtelen kegyelmességéről adott bizonyságot. Sajnos ez a megalázkodó, félelemből hízelgő stílus az ember gonoszságának állít újabb emléket.

Aztán persze lehet variálni, mert a nők esetében a "kegyed", mint afféle névmás, valószínűleg ugyanerről a tőről fakad; az "őkegyelmessége, a bergengóciai legfőbb főpohárnok" típusú megnevezés, nyilvánosság előtt szintén; szerintem a "kelmed", amely jómódúbb parasztok között volt afféle magázódó forma, bennem így maradt meg; az utóbbinak a maradványa lehet a már csak régiesen tréfálkozó mesei formula, az "őkelme" is. - Orion 8 ^vita 2013. július 9., 22:21 (CEST)

Persze. Én csak arra óhajtottam rámutatni, hogy ez esetben az értelmező szótár téved. Nem kicsit. Kegyelmes úr címként nem létezett. a nagyméltóságú személynek éppen a megszólítása a nagyméltóságú, tehát őket nem lehetett kegyelmednek szólítani, ezek egy bizonyos tisztviselői körből kerültek ki. A kegyelmed kifejezés régebbi, mint a dualista nevezéktan, és valóban abból ered, amit írtál, de ettől még a szótár tárgyi tévedésben van és keveri az OMM nagyméltóságú megszólítását, a titulusokat, címeket és rangokat. – LA^pankuš 2013. július 9., 22:59 (CEST)

A kegyelmed, kelmed, kend egyszerű magázó megszólítások, különböző társadalmi viszonylatokban. A kegyelmes bizonyos társadalmi állásúak megszólítása (püspök, miniszter, őrgróf). Az excellenciás megfelelője.--Voxfax ^vita 2013. július 11., 13:18 (CEST)