Vita:Lazar Markovics Zamenhof

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Életrajzi szócikkek (teljes besorolás)

Ez egy életrajzi szócikk. Teljes Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nagyon fontos Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2012. április 14.

Életrajzi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek (teljes besorolás)

Ez a szócikk témája miatt a Zsidóságműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Teljes Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2012. április 14.

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Furcsa ez a Markovics

Érdekes, hogy más nyelveken nem szerepel a Markovics (még az orosz wikiben is csak második helyen van). Vajon nálunk miért? Mindenhol L. L. Zamenhof (Lazarus Ludwig Zamenhof vagy ennek változatai) szerepel. Wikizoli ^vita 2014. december 4., 22:23 (CET)

Ha megnézed a laptörténetet, láthatod, hogy eredetileg nem ez volt a neve, hanem L. L. Zamenhof. De állítólag ez az eredeti neve... - Gaja  ✉ 2014. december 4., 22:33 (CET)

Ha feltételezzük, hogy oroszul anyakönyvezték akkor a Markovics rendben rendben van, mivel apja Марк Фабианович Заменгоф volt. A családi neve nem stimmel, mivel azt Zamengof-ra kellene átírni. Szerencsésebb volna a lengyel Ludwik Zamenhof nevet használni a szócikk címének az feloldaná az ellentmondásokat. – Sepultura^P's.box 2016. június 4., 20:41 (CEST)

Az oroszok Hitlert is Гитлер alakban írják, mert nincs betűjük a /h/ hangra. Gondolom ez esetben is ez az oka az átírásnak. - Gaja   2016. június 4., 20:59 (CEST)

És a Hodorkovszkijt Godorkovszkij, a Halhin-Golt Galgin-Gol alakban? – Pagony ^foxhole 2016. június 4., 22:06 (CEST)

Nem, ezek mind /x/ hangok, egyik sem /h/, ezeket х-val írják, nem г-vel... Pl. Ходорковский, Халхын гол (mondjuk ez utóbbi mongol, nem orosz ). - Gaja   2016. június 4., 22:23 (CEST)

A мягкий x-t is ismerik. – Pagony ^foxhole 2016. június 4., 22:36 (CEST)

Ez mind rendben lehet, csak a szócikk szerint: „...zsidó származású lengyel szemészorvos, filológus,...” tehát ha lengyel és miden oda köti, akkor miért oroszból írjuk át a nevét? Sepultura^P's.box 2016. június 5., 07:25 (CEST)

Az átnevezés eme írás alapján készült. Abban az időben a mai Białystok valóban orosz terület volt. Az akkori elnevezési szokásokat nem ismerem. Döntse el, aki akarja, hogy ezt a szerencsétlen embert hogy is hívták valójában... - Gaja   2016. június 5., 12:07 (CEST)

Az átírási szabály szerint nincs jelentősége annak, hogy Oroszországban született-e ha más nemzetiségűnek vallotta magát. Tehát ha lengyelnek, németnek, baltinak, stb. akkor az eredetibe kell visszaírni a nevét. Ezért írjuk lengyel alakban a lengyelek nevét, még ha orosz nevet is anyakönyvezhettek neki. Konkrét estben azt a szabályt kellene követni, hogy ha a név 1950 előtt ismertté vált, akkor hagyományosan kell írni (pl. Lenin). Mivel az eszperantista mozgalom 1950 előtt jelentős volt, ezért az azelőtt ismertté vált névalakot kellene használni. Sepultura^P's.box 2016. június 5., 16:27 (CEST)

És az mi, pontosan? Ludwik Zamenhof? Ludwik Łazarz Zamenhof? Eliezer Lewi Samenhof? Ludwik Lejzer Zamenhof? Vagy ki tudja még, melyik változat? - Gaja   2016. június 5., 16:47 (CEST)

Ez az, hogy 1950 előtt nem volt olyan, hogy pontosan, de: „Az eszperantó nyelvet 1887-ben Varsóban publikálta Lázár Markovics Zamenhof (akit sokáig Ludwik Lazar-ként ismertek), aki a ma Lengyelországhoz tartozó Białystokban született.” http://www.linguistic-rights.org/hu/ Ha ehhez megnézzük ezt: https://www.wikidata.org/wiki/Q11758#sitelinks-wikipedia nem sok Markovicsot találunk. Sepultura^P's.box 2016. június 5., 17:53 (CEST)

Mégmielőtt félreértést születne: én nem védem a Markovics nevet, csak megemlítettem azt a forrást, ahonnan származik. Én annak idején az eszperantó nevével hoztam létre a cikket. Viszont az előbb egy kicsit utána néztem, és hirtelen lett néhány verzió, ami lehetne a cikk címe. De melyik? És miért pont az? - Gaja   2016. június 5., 19:13 (CEST)

Nekem a Ludwik Lazar Zamenhof a leghitelesebb, de ez csak egy nagyon-nagyon szerény vélemény, – vagy még annyi sem. Legyen másoké a döntés felelőssége! Tisztelettel: Sepultura^P's.box 2016. június 5., 19:30 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Még a ruwikiben sem Markovics van. El kellene dönteni, hogy mire nevezzük át, mert azért vannak verziók. – Pagony ^foxhole 2016. június 5., 12:08 (CEST)

Még kiegészíteném annyival, hogy Az orosz nevek átírása c. szabályban az áll: „A г betűt mindig g-vel írjuk át, kivéve az -ого/его melléknévi és névmási esetvégződést esetvégződést,..” Van még néhány kivétel, de ez nem esik bele. Tehát ha marad az oroszból átírt alak, akkor a Zamenhof is szabálytalanul van átírva. Sepultura^P's.box 2016. december 16., 12:39 (CET)

És mi lenne, ha átvennénk a legtöbb wikin használt Ludwik Lejzer Zamenhof alakot? Kevésbé lehet belekötni, mint a Markovicsba... - Gaja   2016. december 16., 19:26 (CET)

Zamenhof utca

Én ott a kép leírásánál Varsót látok. A szülőház már nincs meg, a Białystok, Ludwika Zamenhofa 26, címen egy emeletes ház oldalán lehet látni az emléktáblát. https://www.google.hu/maps/@53.1348084,23.1610493,3a,68.1y,112.33h,79.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7ojfHClR4Jt7PgvGwpkvaw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=hu – Sepultura^P's.box 2016. június 4., 20:22 (CEST)