Kategóriavita:A Ciprusi Királyság uralkodói
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: Marad, de átrendezést igényel, mert most kicsit kaotikus (én nem merek belevágni, nem értek hozzá annyira). Alensha 2018. április 14., 00:45 (CEST)
Kategória:A Ciprusi Királyság uralkodói szerkesztés
(kategórialap • kategórialap szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).
Nem indokolt ennek a kategóriának a léte, sőt logikailag is megkérdőjelezhető, hiszen mi más uralkodói léteznének egy királyságnak, mint királyai, és már létezett a Kategória:Ciprusi királyok kategória, így teljesen felesleges volt létrehozni, és most is csak megkavarja a kategorizálókat. A ciprusi királynőket a Kategória:Ciprusi királynők kategória gyűjti, ami annak mintájára lett létrehozva, hogy @Laszlovszky András: 2014 januárjában létrehozta a királynői változatát a különböző királyságoknak, pl. Kategória:Skót királynők és a többi hasonló kategóriát. A Ciprusi Királyág uralkodói kategóriára semmi szükség nincs Felesleges, megtévesztő és duplikátum. Elég a sima Kategória:Ciprusi királyok változat is. Peadar vita 2018. január 9., 00:24 (CET)
Köszönöm, hogy ezt felvetetted. Így ugyanis észrevettem, hogy rosszul volt bekötve a Wikidatájuk. Most már jó.- A Kategória:Ciprusi királyok-ban szerepelnek azok, akik valaha a szigeten uralkodtak, így alkategóriája a Kategória:Ciprus ókori királyai éppúgy, mint a Kategória:A Ciprusi Királyság uralkodói. Nyilván mindegyik indokolt és
maradjon. Piraeus vita 2018. január 9., 00:53 (CET)
törlendő: lásd a fenti indoklásomat, semmi új ok nem merült fel, hogy miért ne kéne törölni.Peadar vita 2018. január 9., 00:57 (CET)
- maradjon, a Ciprus uralkodói lehetne az összefoglaló kategória; elég más állam volt a középkori Ciprusi Királyság, mint az ókori, furán nézne ki egy kategóriában VII. Ptolemaiosz meg valamelyik Savoyai-házbeli uralkodó. A királyok és királynők külön kategóriája viszont szerintem fölösleges, legyen már minden államalakulatnak 1 olyan kategóriája, ami az összes uralkodót összeszedi, ne kelljen nemek szerint 2 kategóriát megnyitni, ha mindet látni akarom. Egyetlen királynőnek pláne fölösleges külön kategóriát nyitni. (Az ágyasokat meg ne kategorizáljuk az uralkodók közé, az elég röhejes...) Alensha 2018. január 9., 03:13 (CET)
megjegyzés: Ha már össze akarjuk szedni a középkori ciprusi királyság uralkodóit, ahogy @Alensha: javasolja, akkor sem ez a kategórianév a megfelelő, és elég valóban az összefoglaló Ciprus uralkodói, ahogy javasoltad, de egy királyságnak CSAK királyai vannak, felesleges külön a Kategória:Ciprusi királyok mellett létrehozni, mert a Ciprusi Királyság uralkodó közé akkor az ókori királyok is ugyanúgy beletartozhatnak, amit viszont szeretnél elkülöníteni. A királynők külön kategorizálását @Laszlovszky András: találta ki, neki mondd el a kifogásaidat, énnekem tetszik a külön nemzeti királynők kategória, semmi kifogásom ellene, sőt, ha több van belőle, mert Cipruson is kettő volt belőle, nem egy, ahogy állítod.Peadar vita 2018. január 9., 03:39 (CET)
A királynők kategóriáját nem én találtam ki, csak hozzátettem néhányat. Amikor csak X királyság királyainak van kategóriája, akkor nem lehet őket kategorizálni. Ennek két megoldása van. Vagy a királyok kategóriát kell átnevezni uralkodóra, vagy külön királynők kategória is kell. Ez szerintem tiszta sor. Az utóbbi esetben azonban a két külön kategória (királyok és királynők) egyesül egy közösben, az uralkodókban. Merthogy a királyok és királynők is uralkodók. Meg a régensek, trónbitorlók, időnként az anyakirálynék. Egy királyságnak is lehet nem koronázott uralkodója, jó példa lenne erre I. Ferenc József, ha még a kiegyezés előtt meghalt volna. Nem volt a Magyar Királyság királya, de mégis uralkodója volt. Szóval inkább át kéne gondolni ezt a dolgot. – LA
pankuš 2018. január 9., 17:09 (CET)
megjegyzés Más nyelvekkel ellentétben a magyarban a foglalkozást jelölő szavaknak egyáltalán nincs nemet jelölő szerepük. Ahogy az orvos nem azt jelenti, hogy férfi orvos, a tanárok rossz véleménnyel vannak erről a tankönyvről mondat nem azt jelenti, hogy a tanárok közül a férfiak vannak rossz véleménnyel, és így tovább, ugyanúgy a király szó sem ekvivalens a férfi királlyal. Tehát egy királyok kategóriába simán belefér az a néhány királynő is. Ez az egész királynősdi egy mondvacsinált probléma. Habár régen rossz, ha a kategóriarendszert egy törlési megbeszélésen kezdjük feszegetni. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2018. január 10., 08:12 (CET)- megjegyzés Ferenc Jóska és II. József példája is rossz, ők de facto királyok voltak. Lehet, hogy a korabeli jogfelfogás szerint nem mindenki tekintette őket annak, de nekünk nem dolgunk sem a royalista, sem a feudális jogértelmezések alkalmazása, sem régi jogviták folytatása; mi a XXI. században élünk. Ennek ellenére az igaz, hogy a király és az uralkodó nem feltétlenül szinonima. Egyébként ha uralkodónak nevezzük a királyok kategóriáját, akkor ugyanilyen logikával holnapután valaki létre fogja hozni az uralkodónők kategóriáját. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2018. január 10., 08:18 (CET)
És mi a probléma az uralkodónőkkel? Fejedelmek, régensek és anyakirálynék sorozata tartozik közéjük. Ferenc Józsefről nem akarok vitát nyitni, de a királyságnak megvannak a maga kellékei és feltételei. Ferenc József osztrák császárként volt a nem beolvasztott, de facto és de iure is létező Magyar Királyság uralkodója. Senki sem nevezi magyar királynak a kiegyezés előtt, mert nem volt az. Sem de facto, sem de iure. – LApankuš 2018. január 10., 13:50 (CET)
A királynő ugyanúgy uralkodik, mint a király. Nincs értelme nem alapján külön kategorizálni. Főleg, hogy elég kevés van belőlük, országonként kb. 1-5 személynek kellene létrehozni a kategóriát. Szerintem az olvasó részéről jogos igény, hogy ha egy adott ország középkori államfőit keresi, azok egy helyen legyenek, X ország királyai kategóriában, ne legyen két személy kivéve külön kategóriába. Biztos van olyan is, aki az összes női uralkodót szeretné egy helyen látni, de egyrészt ez valószínűleg jóval ritkább, másrészt erre lehet csinálni egy női uralkodók kategóriát.
Egy olyan kategóriát, amiben anyakirálynék, régensek, stb. vannak, azt meg főleg nem kategorizálnék az uralkodók alá, mert ők csak valakinek a nevében gyakorolják a hatalmat. Alensha 2018. január 13., 21:00 (CET)
Ezt mondtam én is fentebb. A probléma egyik megoldása, hogy királyok és királynők külön. A másik megoldása pedig az, hogy uralkodók. De ha van királyok kategória, akkor a második nem old meg semmit. Akkor a királyok kategóriáját is törölni kell. – LApankuš 2018. január 13., 21:48 (CET)
De miért ne lehetnének a királyok kategóriában a királynők is? Ugyanaz a rang, csak nőben. Alensha 2018. január 13., 21:52 (CET)
Szerintem azért, mert ha királyról beszélünk, nincs olyan ember, aki királynőre gondolna. Ennyi erővel nevezzük át az összes királynőt is királynak, mondjuk I. Izabella kasztíliai király igen jól mutatna. 
– LApankuš 2018. január 13., 22:46 (CET)
Akkor konkrétan LA ezt javaslod?
- Főkategória Kategória:Ciprusi királyok -> átnevezendő: Kategória:Ciprusi uralkodók
- Alkategóriák:
- Kategória:Ciprus ókori királyai -> átnevezendő: Kategória:Ciprus ókori uralkodói
- Kategória:A Ciprusi Királyság uralkodói -> marad így
Jól értem? Piraeus vita 2018. január 14., 01:45 (CET)
Konkrétan nem javasoltam semmit, de a fent vázolt megoldás az egyik a jó megoldások közül. A kérdés csak az, hogy precedens lesz-e a többi királyság uralkodóinál is? – LApankuš 2018. január 14., 23:35 (CET)
maradjon Piraeus és Alensha kellőleg megindokolta. – Pagony foxhole 2018. április 3., 16:15 (CEST)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!