Vita:Bo Helén
Törlési megbeszélés eredménye (2014. július) szerkesztés
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: A személyes adatokról semmilyen forrás nincs, a cikk tele van találgatással, ezért törlésre került.--Rlevente 
üzenet 2014. július 5., 17:50 (CEST)
Bo Helén szerkesztés
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
A megjelölt forrásokban csak triviális szinten van említve, egyik sem dolgozza fel relevánsan sem az életét, sem a munkásságát (megjegyzendő, a szócikk szokás szerint tele van mellébeszélésekkel, de a legjobb a születéshez beírt évszám a forráskérővel), más forrásokban szintén nem található róla releváns említés, sem bármi más, amely nevezetessé tenné, 
törlendő. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2014. június 29., 12:12 (CEST)
Nagyszerű észrevétel tettél! A nemzetközi nyilvántartásokat rögzítettem. Az általad feltárt okok már ezerszer át lettek rágva. Lelkesedéseddel nézd át az összes játékvezetőre vonatkozó adatokat, és javasold őket vitára, törlésre. Az általam alkalmazott jelzések, átvett anyagok összesítik (játékvezető szemmel összerakja). Minden jelzést, alkalmazott formát elődeid javaslatára alkalmazom (pl. születési év - mivel van ismeretem a játékvezetők életpályájáról, ezért nagy pontossággal meg tudom határozni születési évüket). A segítség, javítás mindig arra irányul, hogyha Te találsz olyan forrást, ami pontosan megadja az adatokat, akkor átvezetést végzel. Lelkesedéseddel, estünkben megint azt kívánod érvényesíteni, hogy amit feldolgoztak, azt TÖRÖLJÜK. Szinte soha (üde kivétel) nem az történik, hogy "hoppá" találtam további adatokat, segítek! Jó lenne ezt a gondolkodási módszert elővenni.
Ha van lelkierőd, legyél szíves átnézni a több nemzetközi wiki oldalt, hogy a játékvezetőkről hol, mennyi adat van. Még az egysoros is értékes. Te meg lelkesedsz, és törlésre javaslod a magyar labdarúgáshoz (jelen esetben válogatott mérkőzéshez) szorosan kapcsolódó, valóságban részt vevő személy adatbankját (ami megtalálható).Lajos52 vita 2014. június 29., 12:32 (CEST)
Megnéztem a "fecicomázott" játékvezető anyagát. Egyértelműen megállapítható, hogy a megadott források anyagtartalmából összeállítható a játékvezető pályaképe. Ez Te nem nézted végig, illetve nem tudod összerakni az életpályát. Például jelöled a FIFA év kezdetét, hogy "forrás". A megadott nemzetközi mérkőzések dátuma 99%-ban pontosan megadja a kezdetet és a véget, nem én állítom! Egyetlen állítás van a születési év. A pályafutás vége behatárolt, az ő korában max. 50 éves korig lehetett vezetni. A korra jellemző játékvezetők nagyjából 28-35 éves korban vizsgáztak, majd tapasztalatszerzés után 35-40 éves korban lehettek I. o. bírók. Az esetek 98%-ban (FIFA előírások vannak) 1-2 éves nemzeti szolgálat után terjesztették fel FIFA bírónak. Az esetek 35%-ban (elismerésként, nincs más akit felterjeszthetnek - Ld. Magyarországon Kiss Géza FIFA bírót) a FIFA JB által meghatározott magasabb korhatárral is fel lehet terjeszteni (sportdiplomácia kérdése minden).Lajos52 vita 2014. június 29., 13:02 (CEST)
- Ne haragudj, Lajos, de enciklopédiát írunk, nem detektívregényt. Itt nem megengedhető az, hogy focimeccsek adataiból "összerakjuk" a cikkalanyok életpályáját; itt csak forrásolható adatokkal dolgozhatunk. Elképesztőnek tartom azt a nagyvonalú magatartást, amit a Wikipédiába kerülő adatok valóságűségével szemben tanúsítasz, és megdöbbentő számomra az a gőg, amivel szakértelemnek próbálod feltüntetni azt, hogy minimális tényadat alapján kikövetkeztetett konklúzióidat ténynek tünteted fel.
- Ahogy azt már többször leírtam, valószínűtlennek tartom azt a szinte minden játékvezető-cikkedben szereplő állítást, hogy a nemzeti labdarúgó-szövettség JV-bizottsága a cikkalanyt éppen január elsején (tipikusan ünnepnapon) terjeszti fel nemzetközi játékvezetőnek, mint ahogy az is irreális, hogy az infoboxaid tanúsága szerint minden játékvezető csak a saját nemzeti nyelvén beszél.
- Az ilyesmi különösen megengedhetetlen az olyan esetben, amikor a cikkalany a WP:ÉLŐ irányelv hatálya alá esik.
- -Malatinszky vita 2014. június 29., 14:12 (CEST)
törlendő A nevezetességnek a leghalványabb jelét sem látom. Egyetlen olyan forrást sem tüntetett fel a cikkíró, amely részleteiben tárgyalná a cikkalany életét. Malatinszky vita 2014. június 29., 14:12 (CEST)
Sajnálattal veszem tudomásul, hogy újra és újra valaki talál valamilyen negatív elemet. Nem nevezetes. Nektek nem. Ezt is százszor körbejártuk. Sajnos nevével ellátva vezetett mérkőzést a magyar válogatottnak, ahol egyébként jelölve van. De nem nevezetes, csak a magyar labdarúgás történetének része. A partalan megjegyzések sorozatát lezárom, Ti vagytok a szerkesztők, én csak a lehetőséget felhasználva igyekszek tevékenykedni. Ha töröltök töröljetek, de ne álljatok meg ennél az egy névtelen sportembernél. Bátran töröljétek a többi névtelent is. A módszert öt éve koordinálják szerkesztők, kevés segítség több kritika, törlési javaslat vagy vita. Min vitáztok, egy nemzetközileg elismert sportemberen. Jelzed, hogy részleteiben nincs róla írva semmi. Amit a nemzetközi információ biztosít azt rögzítem. Ha véletlenül többet írok, akkor azt jelzitek, hogy ez nem megfelelő. A FIFA játékvezető működése nem ünnepnaphoz, hanem az év kezdetéhez, év végéhez van rögzítve. A könyvemben az MLSZ sajtóosztályán, a Játékvezető Bizottságnál teljes körű tájékoztatást adnak a játékvezetők felterjesztéséről, annak módszertanáról. Elég volt vasárnapra ennyi hasznos, segítő tájékoztató. Lajos52 vita 2014. június 29., 18:30 (CEST)
- A nevezetesség alapján való törlés vagy megtartás kérdéséhez
- A labdarúgáshoz értőknek kéne egymás között megállapodni abban, hogy szerintük a határvonalat hol helyes meghúzni, és ezt aztán a szerkesztőség elé lehet vinni. Ha tervben van a nevezetességi lehetőségek ilyen kibővítése, akkor persze a cikk is kivárhatja azt, de ha ilyen tervezet nincs, akkor viszont erre a cikkre is alkalmazni kell az alap nevezetességi elveket.
- Kreált adatok
- El vagyok képedve, hogy következtetésekből összerakott számadatok esetén egy enciklopédiában semmiféle jelzése nincs annak, hogy becsült számokról van szó. A helyes eljárásnak azt tartanám, ha a cikk csak olyan adatokat közölne külön jelzés nélkül, amikre közvetlenül megadott számként van forrás, a következtetéseket viszont ehhez hasonló szerkezetben tenné: „mivel x évben hagyta abba a játékvezetést (itt jön a játékvezetés abbahagyásának forrása), és akkoriban csak maximum 50 éves korig volt szabad vezetni (itt jön az akkori előírás forrása), ezért a legkorábban y évben születhetett”. És így tovább – a következtetéseket nyíltan felvállalva.
- --Karmela posta 2014. június 30., 18:50 (CEST)
törlendő, a WP:NEV értelmében nem nevezetes és nem találok olyan nevezetességi irányelvről, ami automatikus nevezetességet biztosítana a szócikkalanynak. Az meg egyenesen ijesztő, hogy bevallottan kikövetkeztetett adatokkal vannak feltöltve azok szócikkei akik esetében a források hiányosak. --Pallerti
Rabbit Hole 2014. június 30., 18:56 (CEST)
megjegyzés Egyetértek azzal, hogy spekulációknak nincs helye a szócikkekben, viszont a kiírásnak "A megjelölt forrásokban csak triviális szinten van említve, egyik sem dolgozza fel relevánsan sem az életét, sem a munkásságát" része elgondolkoztatott: nagyon sok sportolónak a cikke adatbázisokból összeszedett információkon alapul, nem pedig az illető életének vagy tevékenységének szentelt monográfiákon; a Wikipédia:Sportműhely/Új cikkeink oldalról az első ötből mind az öt ilyen: Lee Talbott, Víctor Bernárdez, Alexander Mejía, Éder Álvarez Balanta, Hans Vonk. Ha ragaszkodunk aWP:NEV betű szerinti értelmezéséhez, akkor az ezekhez hasonlókat is mind törölni kellene? Hkoala .jpg){kind=small}
2014. június 30., 19:34 (CEST)
@Hkoala: A követelmény nem az, hogy „az illető életének vagy tevékenységének szentelt monográfiákat” találjunk; csak azt várjuk el, hogy a cikkalannyal foglalkozzanak nemtriviális mértékben a cikkalanytól független források, ami azért könnyebben teljesíthető feltétel. Ennek fényében Lee Talbott nevezetessége határeset, bár az enwiki a források közt említ két cikket. Bernárdezről van cikk angolul és oroszul is. Álvarezről az enwikinek 52 tételből álló forráslistája van, Vonkról ír a BBC és vannak cikkek róla hollandul is: [1], [2]. Mejía megintcsak határeset. Mindenesetre az én szememben nem probléma az a nevezetesség szempontjából, ha a forrás valamilyen adatbázis, nem pedig egy élő ember által megfogalmazott szöveg, feltéve, ha az adatbázis nem pusztán triviális adatfoszlányokat tartalmaz a cikkalanyról. Vegyük észre azonban, hogy Bo Helénről ezek a nemzetközi adatbázisok is csupán a legtriviálisabb apróságokat tartalmazzák; gyakorlatilag mindegyikből csak annyi derül ki, hogy az illető svéd és játékvezető volt egyes meccseken. Malatinszky vita 2014. július 1., 12:40 (CEST)
törlendő Tényleg nem nevezetes; az aggályaimat pedig Malatinszky megválaszolta. --Hkoala 2014. július 1., 17:01 (CEST)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!