92.52.252.4

Blokkolási értesítő

Blokkolva

Szerkesztési jogaidat szerkesztési háború miatt egy napra felfüggesztettük. Ha szeretnél érdemben hozzájárulni az enciklopédia fejlesztéséhez, megteheted a blokk lejárta után, addig azonban ne szerkessz, mert a blokk automatikusan meghosszabbodik! Ha szerinted a blokkolás félreértés következménye, lépj kapcsolatba valamelyik adminisztrátorral a megadott e-mail-címükön! Ha nincs megadva az eljáró admin e-mail-címe nyilvánosan, és szerkesztheted a vitalapodat, helyezd el itt az {{adminsegély}} szöveget, majd írd alá az üzenetedet.A blokk részletesebb indoklása: a WP:3VSZ szabály megsértése. Puskás Zoli ^vita 2018. augusztus 31., 20:55 (CEST)

Kérlek, hogy itt (ezt most is megteheted), vagy a blokk lejárta után a cikk vitalapján írd le, hogy kit tartasz az elsőnek az általad vitatott tisztség esetében, és hol található erre vonatkozó hiteles információ. Köszönöm! – Puskás Zoli ^vita 2018. augusztus 31., 20:57 (CEST)

Eddig ez a szám nem szerepelt a szócikkben csak ki lett cserélve az infobox és ott valaki tévesen feltüntette. Például bemásolom ide a Magyarország államfőinek listája szócikkből a következőt, így helyes:

A Magyar Köztársaság és Magyarország köztársasági elnökei (1989–)

Elnök			Ciklus		Választás	Megjegyzés
			Kezdete	Vége
–		Szűrös Mátyás (1933–)	1989. október 23.	1990. május 2.	–	Korábban az MSZMP Központi Bizottságának, majd 1990-től az MSZP tagja. Az Országgyűlés elnökeként gyakorolta a köztársasági elnöki jogköröket.
–		Göncz Árpád (1922–2015)	1990. május 2.	1990. augusztus 3.	1990	Az Országgyűlés elnökeként gyakorolta a köztársasági elnöki jogköröket.
1			1990. augusztus 3.	1995. augusztus 4.		Korábban az SZDSZ tagja.
			1995. augusztus 4.	2000. augusztus 4.	1995
2		Mádl Ferenc (1931–2011)	2000. augusztus 4.	2005. augusztus 4.	2000	Korábban tárca nélküli miniszter.
3		Sólyom László (1942–)	2005. augusztus 5.	2010. augusztus 5.	2005	Korábban az MDF tagja, 1990–98 között az Alkotmánybíróság elnöke.
4		Schmitt Pál (1942–)	2010. augusztus 6.	2012. április 2.	2010	Korábban a Fidesz tagja és a Magyar Olimpiai Bizottság elnöke. 2012. április 2-án lemondott hivataláról.
–		Kövér László (1959–)	2012. április 2.	2012. május 9.	–	Az Országgyűlés elnökeként gyakorolta a köztársasági elnöki jogköröket.
5		Áder János (1959–)	2012. május 10.	2017. május 10.	2012	Korábban a Fidesz tagja. 1998 és 2002 között az Országgyűlés elnöke, 2009–12 között európai parlamenti képviselő.
			2017. május 10.	hivatalban	2017

– 92.52.252.4 ^üzenőlapja  2018. augusztus 31., 21:54 (CEST) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)

Köszönöm! Jeleztem a veled vitában állóknak, hogy itt válaszoltál, és ők is itt fejtsék ki az álláspontjukat. – Puskás Zoli ^vita 2018. augusztus 31., 22:36 (CEST)

Megjegyzem, hogy a különbséget én sem értem. Az 1989-ben hatályba lépett Alkotmányban ez állt:

„29/E. § (1) A köztársasági elnök átmeneti akadályoztatása esetén, vagy ha a köztársasági elnök megbízatása valamely okból idő előtt megszűnik, az új köztársasági elnök hivatalba lépéséig a köztársasági elnöki jogkört az Országgyűlés elnöke gyakorolja, azzal a korlátozással, hogy törvényt az Országgyűlésnek megfontolás végett, illetőleg az Alkotmánybíróságnak megvizsgálás céljából nem küldhet meg, az Országgyűlést nem oszlathatja fel, és a kegyelmezés jogával csak a jogerősen elítéltek javára élhet.

(2) A köztársasági elnök helyettesítése idején az Országgyűlés elnöke képviselői jogait nem gyakorolhatja, és helyette az Országgyűlés elnökének feladatát az Országgyűlés által kijelölt alelnök látja el”

1989. évi XXXI. törvény az Alkotmány módosításáról pedig kimondta:

„40. § (3) A köztársasági elnök hivatalba lépéséig az elnöki jogkört a 16. §-nak az Alkotmány 29/E. §-át megállapító rendelkezése szerint az Országgyűlés elnöke gyakorolja.”

A jelenlegi Alaptörvény szerint:

„14. cikk

(1) A köztársasági elnök átmeneti akadályoztatása esetén az akadályoztatás megszűnéséig vagy a köztársasági elnök megbízatásának megszűnése esetén az új köztársasági elnök hivatalba lépéséig a köztársasági elnök feladat- és hatásköreit az Országgyűlés elnöke gyakorolja.

…

(3) A köztársasági elnök helyettesítése idején az Országgyűlés elnöke országgyűlési képviselői jogait nem gyakorolhatja, és helyette az Országgyűlés elnökének feladatait az Országgyűlés által kijelölt alelnök látja el.”

Mindkét jogszabályban ott van a „helyettesítés” szó. Ráadásul a jelenlegi Alaptörvény nem tartalmaz korlátozást a jogkörre vonatkozóan, ami alapján viszont pont azt mondanám, hogy Kövér László sokkal inkább tekinthető (teljes jogú) köztársasági elnöknek, és nem azt helyettesítő országgyűlési elnöknek, mint Szűrös Mátyás vagy (1990 augusztusa előtt) Göncz Árpád. – Puskás Zoli ^vita 2018. augusztus 31., 23:56 (CEST)

Kövér nem az első, aki ideiglenesen gyakorolta a köztársasági elnöki jogköröket, viszont a tisztséget ezen a néven igen. Amennyiben tudsz ennek ellenkezőjére az Országgyűlés weboldalánál hitelesebb forrást hozni, nosza rajta! Addig is maradj távol a cikktől. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2018. szeptember 1., 08:41 (CEST)

Őszintén szólva az, hogy az Országgyűlés weblapja

• Szűrös Mátyást köztársasági elnökként,
• az ugyanazon jogszabály alapján, ugyanúgy házelnökként elnök Göncz Árpádot 1990. május eleje és augusztus eleje között sehogy,
• a lényegét tekintve szó szerint azonos jogszabály szerint házelnökként elnök Kövér Lászlót pedig köztársasági elnököt helyettesítő OGY elnökként említi,

engem sok mindenről meggyőz, de arról, hogy megbízható információk származnak onnan, nem annyira. Véleményem szerint sokkal korrektebb lenne sorszám nélkül szerepeltetni ezt az infót Kövérnél is. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 10:31 (CEST)

@Bencemac: Nem mellesleg, ha az OGY honlapját fogadjuk el hiteles forrásként, akkor Göncz Árpád nem az első, hanem a második köztársasági elnöke volt a Harmadik Magyar Köztársaságnak. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 10:48 (CEST)

@Bencemac: A vita tartalmi részét mindentől függetlenül hasznos lenne folytatni. Ahogy azt a fentiekből is látod, a jogszabályi háttér és az OGY honlapjának ellentmondásos adatközlései alapján távolról sem tűnik betonbiztosan megalapozottnak az az állítás, hogy Kövér volt az első köztársasági elnököt helyettesítő OGY elnök. A Szűrös Mátyás szócikkében olvasható ideiglenes köztársasági elnöki tisztséget pedig a jogszabály (akár a régi, akár a jelenlegi) még csak hírből sem ismeri. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 13:09 (CEST)

@Bencemac:, @Puskás Zoli: Megoldási javaslatom a problémára: Aki ténylegesen volt köztársasági elnök/ házelnök ott számozást használunk, aki csak ideiglenesen volt hivatalban annak az infoboxban a szám helyett az "ideiglenes" szót kellene használni (kerestem rá példát, Szűrös Mátyásnál így van). Szerintem ez a megoldás a legjobb, de végiggondolva biztos, hogy 100%-os megoldás nincs, a problémát viszont meg kell oldani. (Egyébként az teljesen butaság, hogy az ideiglenesen hivatalban lévőt külön számozzuk. Az is előfordulhat, hogy legközelebb száz év múlva lesz ilyen és akkor az lesz a második? Eléggé bután nézne ki.)– 82.131.155.99 (vita) 2018. szeptember 1., 15:10 (CEST)

Az ideiglenessel az a baj, hogy a jogszabály szerint – ahogy fentebb írtam – ilyen soha nem létezett. Házelnökként ellátták mindhárman az elnöki teendőket, azaz helyettesítették a köztársasági elnököt. Szerintem a Kövér Lászlónál leírt verzió a jó Szűrös Mátyás esetében is, abban viszont egyetértek, hogy sorszámozni teljesen fölösleges. És Göncz Árpádnál is egyértelműen külön kéne választani a két időszakot. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 15:22 (CEST)

A Kövér Lászlónál leírt verzió is megfelel. Igen, én is szétválasztanám.– 82.131.155.99 (vita) 2018. szeptember 1., 15:28 (CEST)

Kiviszem nemsokára ezt a témát a kocsmafalra, mert ahogy belemélyedünk, egyre több szócikket érint. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 15:50 (CEST)

Itt találod. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 18:43 (CEST)

Nem a vita tartalmi részéhez kapcsolódó bejegyzések

@Puskás Zoli: Én vagyok a tegnapi anonim szerkesztő. Bencemac nevű szerkesztő az elmúlt időszakban több infoboxot is kicserélt (pl. Áder Jánosét, Kövér Lászlóét) és saját magától kitalált egy számozási sorrendet, csak, hogy ez nem így megy! Aztán akkor még ilyeneket írogat mintha az övé lenne a szócikk: "maradj távol a cikktől", teljesen elfogadhatatlan!!!– 82.131.155.99 (vita) 2018. szeptember 1., 12:06 (CEST)

A blokkot feloldottam, mivel a párbeszéd elősegítése volt a célja, nem a szerkesztéstől való távoltartásod. Ez technikailag formalitás, annyiból viszont van jelentősége, hogy mostantól nem számít blokksértésnek, ha nem erre a vitalapra írsz, de kérlek, hogy próbáld meg a cikkek vitalapján (vagy itt) tartani egyelőre megbeszélésként a témát, ne legyen újra szerkesztési háború. @Bencemac: Kérlek, hogy a továbbiakban tartózkodj a fent említetthez hasonló megjegyzésektől, mert az csakugyan sérti a WP:CIV szellemét. Köszönöm! – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 12:17 (CEST)

@Puskás Zoli: Közöltem egy vandállal, hogy maradjon távol az általa már hétszer vandalizált szócikktől. Hogy ez miben sérti a projekt érdekeit, jó kérdés. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2018. szeptember 1., 12:26 (CEST)

@Bencemac: Te egyszerűen nem fogod fel, hogy nem találhatsz ki saját magadtól számozást.– 82.131.155.99 (vita) 2018. szeptember 1., 12:35 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) @Bencemac: Vandál az, aki rosszindulatból cselekszik. Én a fentiekben a rosszindulatot csírájában sem látom. És sérti a projekt érdekeit, ha vandálként kezelünk valakit, aki nem az. – Puskás Zoli ^vita 2018. szeptember 1., 12:39 (CEST)

Hét visszaállítás, noha láthatóan képes használni egy vitalapot. Érdemi szerkesztése nincs, csak kötekedik, fenyeget és vádaskodik. Így tételezzek fel jóindulatot? (költői kérdés volt, több időt és karaktert nem fecsérlek rá) Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2018. szeptember 1., 12:49 (CEST)