Vita:Németh Vilmosné
Törlési megbeszélés eredménye (2015. október)
szerkesztés
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: mivel az önálló nevezetességéhez nincs elegendő forrás, a cikket megszüntettem, de sporttörténeti jelentősége miatt törlés helyett átirányítottam a Labdarúgó-játékvezetés cikkre. – Rlevente 
üzenet 2015. október 7., 10:31 (CEST)
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
A nevezetességi irányelvek szerint vitatom a nevezetességet. Tudor987 vita 2015. szeptember 26., 17:59 (CEST)
- Az mellette szólna, hogy az első magyar női játékvezető, de nem tudom, hogy az információ hiteles-e.
Az még a baj, hogy a pályájáról és arról, hogy mikor született, él-e, hal-e, semmit nem lehet róla a szócikkből megtudni - csak annyit még, hogy 1947-ben dicséretet kapott és rendőr volt. Forrást adott, nem tudom, abból több kiderül-e akár az, hogy első volt-e magyar nőként, akár a pályájáról. Apród vita 2015. szeptember 27., 01:08 (CEST)
törlendő Eszerint nem ő volt az első. – Hkoala .jpg){kind=small}
2015. szeptember 27., 07:49 (CEST)
törlendő nem nevezetes a WP:NEV szerint. Ráadásul nem is igaz, hogy ő volt az első. - Csurla vita 2015. szeptember 27., 13:15 (CEST)
Két lehetőség van: vagy a szócikk szerzője tudott valamit, amit az újságíró nem (mondhatnám önálló kutatásnak is a szócikk szerzője részéről, de igazából annak is kevés a többi elmondott dolog miatt), vagy az újságíró tudott valamit, amit a szócikk szerzője nem. Utóbbira szavazok, amíg meg nem győz valaki az ellenkezőjéről: Apród vita 2015. szeptember 27., 14:55 (CEST)
törlendő.
Bár elbizonytalanodtam, mert kipróbáltam a nevet a legújabb felfedezésemen, az adtplus.arcanum.hu-n és láss csodát, kereső segítségével tényleg az van írva a Népszava két 1990 előtti számában, hogy Az első magyar nöl Játékvezető Németh Vilmosné rendőr ill. első női labdarúgó játékvezető is Németh Vilmosné rendőr.
A baj az, hogy az adtplus.arcanum.hu-nak a keresője ugyan nem bejelentkezős, viszont az archívuma, ahol szövegkörnyezetében lehet ezeket megtekinteni bejelentkezős dolog (bár némelyik cikkét a Google szöveges változatában meg lehet nézni szövegkörnyezetében is, ezt a kettőt éppen nem), én pedig nem szeretek ilyen bejelentkezős dolgokba menni. Bejelentkezne valaki és megnézné ezeket valaki szövegkörnyezetükben? Apród vita 2015. szeptember 27., 15:25 (CEST)
megjegyzés Én bejelentkeztem, de sajnos kiderült, hogy a Népszava-cikk tartalmának megismeréséhez kevés a bejelentkezés: fizetni is kellene (minimum ötezer forintot). --Malatinszky vita 2015. október 5., 01:57 (CEST)
maradjon Kösz a Népszavás linkekért. Ezek szerint látszik, hogy nem kamu. Magyar sporttörténeti személy és ez felülírja azt a gyakorlatot, hogy milyen szinten vezetett mérkőzéseket. Így olyan nevezetes személy ő, akiről lehet cikkünk bár jó lenne több infó róla az már szent igaz. A Hkoala által mutatott Magyar Hírlap cikk úgy néz ki egészen mellé lőtt. (az elsőség dolgában) Andrew69. 
2015. szeptember 28., 09:24 (CEST)
maradjon Amíg ezek a Népszavás linkek nem kerültek elő, bizonytalan voltam, mert a Magyar Hírlapos linken elsőnek nevezett Vargáné Patkó Valériáról is van szócikk, amelyben egyértelműen a második női játékvezetőnek nevezik. A dátumok (1947, illetve 1948) is Németh Vilmosné elsősége mellett szóltak, amennyiben azok hitelesek. A Népszava 1947-es cikke alapján egyértelműen hitelesnek tekinthető a dátum, és az 1948-tól játékvezető Vargáné Patkó Valéria csak második lehetett. A bizonyított elsőség alapján mindenképpen egy enciklopédiában van a helye, még akkor is, ha egyelőre csak csonknyi információ van róla. Valóban jó lenne, ha azokat a Népszavás cikkeket valaki meg tudná szerezni. --Dodi123 vita 2015. szeptember 29., 17:50 (CEST)
- megjegyzés Én még mindig nem látom, hogy a Wikipédia:Nevezetesség irányelveknek megfelelően "jelentős mértékben feldolgozták" volna. – Tudor987 vita 2015. október 4., 18:21 (CEST)
- megjegyzés Szeretnék rámutatni egy jelentős résre többetek gondolatmenetében. Amennyire ki tudom venni, itt többen bizonyított tényként kezelitek, hogy a Népszava 1947. április 11-i száma szerint Németh Vilmosné volt az első magyar női labdarúgó-játékvezető, annak ellenére, hogy egyikötök sem látta a Népszava 1947. április 11-i számát. Amit itt valamennyien látunk Apród munkájának köszönhetően, az az, hogy az Arcanum adatbázis-keresője szerint a kérdéses lapszámban szerepel a (karakterfelismerés során nyilvánvalóan eltorzult) „Az első magyar nöl Játékvezető Németh Vilmosné rendőr BVSO Kistext fe BTK” karaktersor. Sajnos arról fogalmunk sincs, hogy ezek a betűk, szavak, milyen kontextusban szerepelnek az újságban. Nekem még az sem világos, hogy ezek a szavak egyazon mondat részei-e, vagy mondjuk három egymás melletti újsághasáb egy-egy sora van-e itt egybefűzve.
- Mindenesetre azoknak, akik úgy gondolják, ez a keresőtalálat világos jele annak, hogy Németh Vilmosné az első női játékvezető, azoknak a figyelmébe ajánlok egy másik keresőtalálatot ugyanabból az adatbázis-keresőből, amelyből a tekintélyes és hiteles Magyar Tudományra, az MTA folyóiratára hivatkozva megtudjuk, hogy a Mars, ugyanúgy mint a Nap, a Föld körül kering.
- Mármost világos az, hogy az általam idézett keresőtalálat kontextusából kiragadva hoz egy állítást, és nyilván egyikünk sem rohan ennek nyomán kijavítgatni a Naprendszerről szóló cikkeinket. De remélem, hogy ezzel sikerült rávilágítanom arra, hogy a Népszava-cikk tényleges megtekintése nélkül (akár fizikai, akár teles szöveges elektronikus formában), nem mondhatjuk azt, hogy megbízható forrást találtunk bármilyen állításra. Szeretném, ha ezen elgondolkodnátok, mert itt többről van szó, mint a magyar női labdarúgás hőskoráról; itt a Wikipédia valósághűségéről, tényszerűségéről és megbízhatóságáról van szó. --Malatinszky vita 2015. október 5., 02:49 (CEST)
Ezért kérdeztem a végén meg: Bejelentkezne valaki és megnézné ezeket valaki szövegkörnyezetükben? Mert tapasztalatból tudom, hogy az egyik szerkesztő valamikor jelszópityegést, pénzt is rááldozna, csak hogy az információ közelébe jusson, a másik inkább pénzmentesen, jelszómentesen szeretné megtudni a lényeget (ez voltam én). Egyik sem jelenti azt, hogy a célért való eszköz bevállalása vagy be nem vállalása miatt az egyik szerkesztő rosszabb lenne a másiknál, de nem tudhatom, hogy éppen van-e az előbbi szerkesztőtípusból, mert ha nem, akár törlödhet is. Nem véletlen, hogy a törlés döntésgombot nem húztam le. Minden csak elszántság kérdése. Én nem vállaltam be a részletekhez való hozzájutást, más talán igen.
Vagy akár a könyvtárba is el lehet menni, végigböngészve eredetiben, nem interneten a Népszava 1947. áprilisi számait, ha az adott könyvtárnak megvan azon évfolyam. Apród vita 2015. október 5., 03:54 (CEST)
Kezemben mind a két hivatkozott lapszám. A Népszava 1947. április 11-i számának 6. oldalán a Sporthírek rovatban minuszos hírként mindösszesen ennyi olvasható: „A első magyar női játékvezető Németh Vilmosné rendőr.” A Népszava 1969. november 22-i számának 10. oldalán Vándor Kálmán a Huszonöt év sporttörténete című cikksorozat (1947-et ismertető) III. részében az utolsó bekezdésben a futballérdekességek között említi meg: „Grosits ebben az évben lett először válogatott kerettag, s feltűnt az első női labdarúgó játékvezető is: Németh Vilmosné rendőr. A mezítlábas labdarúgó-bajnokságon aratott sikert, s nem kisebb volt a lelkes gyerekek dicsősége sem.” Remélhetőleg ezzel eldőlt az a vita, hogy ki volt az első magyar női játékvezető. – Dodi123 vita 2015. október 5., 10:00 (CEST)
- Nagyon köszönöm, hogy utánanéztél és hogy ismertetted itt velünk a cikkek tartalmát és terjedelmét. --Malatinszky vita 2015. október 5., 14:44 (CEST)
maradjon, mint első nő, fontos, még ha egyébként nem sokat tudni a személyéről. Érdekes egyébként, az angol wiki, ahol én inkább aktívabb vagyok, különösen gerjed az első nőkről írott cikkekre. :) – Norden1990 2015. október 5., 13:57 (CEST)
törlendő Három említést sikerült találni a cikkalanyról, és ezek közül Dodi123 jóvoltából kettőről azt is tudjuk, hogy pusztán futólagos, jelentős mélységbe nem menő módon tárgyalják a cikkalanyt. Ennek alapján világos, hogy a WP:NEV kritériuma nem teljesül. Tavaly megszavaztunk egy másik irányelvet is, amelynek alapján egyes kiemelkedő eredményeket elért sportemberek cikkeit akkor sem töröljük, ha amúgy a cikkalany a WP:NEV-nek nem felel meg. Némethné azonban ezeknek a kritériumoknak sem felel meg. A cikk ezért törlendő. Malatinszky vita 2015. október 5., 14:44 (CEST)
Tekintve, hogy valóban nagyon kevés információ áll rendelkezésre Németh Vilmosnéról, akiről azonban sporttörténeti jelentősége miatt érdemes lenne említést tenni a wikipédiában, javaslom, hogy a Labdarúgó-játékvezetés szócikkben legyen megemlítve a neve. Ott szó esik az első játékvezetőkről (a világon, illetve Magyarországon), ebbe a gondolatmenetbe beleillik az első magyar női játékvezető nevének megemlítése is. Ehhez hivatkozásként szolgáló források is rendelkezésre állnak. Egy ilyen megemlítésnél többet jelenleg amúgy sem tudunk róla. Ha ezzel a bedolgozással egyetértetek és megtörténik, akkor én sem ellenzem a külön önálló szócikk törlését. – Dodi123 vita 2015. október 5., 19:32 (CEST)
- Ez jó ötlet. Malatinszky vita 2015. október 5., 19:59 (CEST)
Betettem a Németh Vilmosnéről rendelkezésre álló összes információt (sajnos nem volt sok) a Labdarúgó-játékvezetés szócikkbe. A kereső már ki is adja találatként, ahogyan találatként adja Németh Vilmosné nevét a Labdarúgó-játékvezetők listája szócikkben is, ahol a neve mellett szerepel itt is, hogy ő az első magyar játékvezető. Amíg valamilyen forrásból több információt nem sikerül beszerezni róla, addig ez lehet a megoldás. Fenntartva azt a véleményem, hogy mint első magyar női játékvezető méltán érdemelne külön szócikket, ha többet tudnánk róla. – Dodi123 vita 2015. október 5., 20:52 (CEST)
Lehúztam a törlendő döntéssablonomat. Én is támogatom azt, hogy 
átirányítás legyen a Labdarúgó-játékvezetés szócikkbe. Apród vita 2015. október 5., 23:29 (CEST)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!