Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala/Intézkedések megvitatása/Cassandro

Cassandro & Mazarin

Tudnivalók

Rövid összefoglaló: 2008. december 26-án 1:55-kor Cassandro adminisztrátor, Peyerk szerkesztő biztatására, 24 órára kitiltotta Mazarin07 szerkesztőt a Wikipédiáról.

Az események leírása

Cassandro adminisztrátor engem - User:Mazarin07 - 2008. december 26-án 1:55-kor, destruktív szerkesztésre hivatkozva kitiltott a Wikipédiáról. Az ürügyet az szolgáltatta, hogy

1. átneveztem az Olaszország régiói lapot Olaszország tartományaira, mert az a benyomás alakult ki bennem a vitalapot elolvasva, hogy a többség ezzel egyetért;
2. a művelet érintette az Olaszország megyéi lapot is, ott is kellett módosításokat végrehajtanom;
3. a Dél-Tirol szócikk esetében, amely jelenleg is tévesen van Trentino-Alto Adige régióra átirányítva (mert egy megyéről van szó, amely e régiónak csak a felét teszi ki), megszüntettem az átirányítást, és röviden megírtam a szócikket.

Cassandro-t a kitiltásra User:Peyerk bujtotta fel, akit korábban is ismerek cinizmusa és negatív hozzállása miatt. Különösebben nem akartam vele vitatkozni, úgy döntttem, hogy a továbbiakban - mivel az Olaszország műhely nem tartozik szoros érdeklődési körömbe - ha visszaállítja a két elsőként említett szócikk megnevezését a korábbira, ahhoz már nem nyúlok. (Peyerknek a továbbiakban kellemes Karácsonyt kívántam, mire ő sértegetésekkel válaszolt, de ez nem tartozik most ide.) A két fent említett szerkesztő azzal vádolt, hogy nem akarok kommunikálni (lásd a vitalapom: Szerkesztővita:Mazarin07), de részemről érthető, hogy dec. 26-án éjfél körül már nem volt kedvem sem időm üzeneteket írogatni, úgy döntöttem, majd másnap válaszolok, de akkor már blokkolva voltam. – Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 10:06 (CET)

• Aki látni szeretné, hogy mi milyen sorrendben történt, kattintson ide: /Események. Összefésültem időrendben Mazarin07, Cassandro és Peyerk szerkesztéseit. Remélem, hogy nem csináltam hibát benne, ha mégis kimaradt volna valami, szóljatok, és beleteszem. Karmela^üzenőlap 2008. december 28., 00:00 (CET)

Javaslat

Mivel Cassandro visszaélt moderátori jogával, javasolom kitiltását szintén 24 órára.– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 10:06 (CET)

Hozzászólások

Cassandro eljárását sajnálatosan szükségesnek és teljesen indokoltnak tartom. Mararin07 nyilván az érintettsége miatt apró pontatlansággal adta elő a történetet. Íme a kiegészítések:

• Mazarin07 problémás szerkesztései nem átnevezések voltak, miképpen ő előadja, hanem teljes lap törlése és a kivágott szöveg átmásolása.
• Ezután nekiállt egy vitalapon össze-vissza szerkesztések sorát végrehajtani, és 8 perc alatt berakott majd törölt szöveget, aztán átnevezte a lapot majd vissza. Finoman szólva nem keltette azt a benyomást, hogy tudja mit csinál, illetve szerkesztéseinek jóindulatú természete sem kiabált messziről. Ráadásul a vitalapot a hozzá tartozó cikk nélkül nevezte át, amivel már valóban komoly zavart okozott.
• A vitalapokon elhelyezett megjegyzéseiből világosan kiderül, hogy tudta, korábban hosszan vitatott kérdést bolygat. A kialakult konszenzusról azonban nem talált információt, hiszen több lapot érintő kérdésről van szó, de úgy tűnik nem is érdekelte, megbeszélés kezdeményezése nélkül cselekedett.
• Amikor a szerkesztői lapján és a vitalapján szembesültem azzal, miképpen is vélekedik a Wikipédiáról és a megbeszélésekről, valóban kicsit pánikba estem, mert világos volt, hogy esze ágában sincs megbeszélési kezdeményezésre érdemben reagálni, illetve hogy fennen hirdeti, hogy ha valamit elront, majd valaki kijavítja helyette. Mivel Olaszországnak van 20 régiója és több mint 100 megyéje, ezért tartottam tőle, hogy ennyi cikkben - vagy ezek egy részében - kell majd takarítani utána. Blokkolásról azonban ekkor szó nem volt, csupán a WP:AÜ-re tettem egy kérést, hogy ha tud valaki, segítsen, és erről értesítést hagytam Mazarin07 vitalapján is.
• Félelmemet igazolva nemhogy nem válaszolt, de egyetlen reakciója az üzenetem törlése volt és újabb szerkesztést, pontosabban revertet végzett megbeszélés, reagálás, sőt szerkesztési összefoglaló nélkül.
• A blokkolásra ezután került sor az értesítésben is megtalálható célból: megbeszélés kikényszerítésére.
• A vitatott szerkesztések tartalmáról csak annyit, hogy Mazarin07 bevallottan nem ismeri az Olaszországra vonatkozó régió - tartomány - megye elnevezési probléma tágabb összefüggéseit, az általa végzett szerkesztésekben pedig teljesen össze is keverte ezeket Bozen/Bolzano megye esetében.

Összefoglalva: Mazarin07 egy felvállaltan nem kommunikáló szerkesztő, aki nem adott semmilyen más lehetőséget arra, hogy az általa tervezett rombolás megakadályozható legyen. Ellentétben vele én nem gondolom hogy a többi szerkesztő dolga az általa elhajigált csikkek összeszedegetése. – Peyerk ^vita 2008. december 27., 11:49 (CET)

Hozzászólásodban sok a csúsztatás, például az, hogy "Mazarin07 bevallottan nem ismeri az Olaszországra vonatkozó régió - tartomány - megye elnevezési probléma tágabb összefüggéseit" (ilyent én nem állítottam, mindössze azt, hogy ez a problémakör különösebben nem érdekel). Az össze-vissza szerkesztgetés abból állt, hogy megpróbáltam átnevezni a kérdéses lapot, de mivel az új név már létezett, ezért ez nem működött, hanem a régi átirányítás megszüntetése után át kellett másolni a tartalmat. Ez egy szokványos megoldás, aki régebben szerkeszt az ismeri. A másik az adminok segítsége lenne, de ehhez akkor, abban az időpontban már nem akartam folyamodni. Téged is egyébként, hasonló okokból nem akartalak már zavarni. Amúgy, nálam az szokványos gyakorlat, hogy miután elolvastam a vitalapomon tett bejegyzéseket, jót és rosszat, egyaránt, törlöm őket. Te itt is mindjárt rosszindulatra gyanakodtál. Akit érdekel, a laptörténetben láthatja az előzményeket. Nekem így jobban áttekinthető a vitalapom. A kommunikációt nem utasítom vissza, de szeretném korlátozni a legszükségesebbekre, és a terméketlen vitát természetesen eleve szeretném elkerülni. Én nem itt élek szociális életet. A csúsztatásaid oka, gondolom, hogy még mindig tart a pánikhangulatod. Mindenesetre, a kommunikáció utáni vágyaddal most belekényszerítettél engem ebbe a hosszadalmas papírmunkába. Hát akkor kommunikáljunk.– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 12:31 (CET)

Bocs, tévedtem. Mazarinnak mindegy hogy ért-e valamihez vagy nem, úgysem érdekli.

Ha az átnevezésnek útjában van egy létező lap, akkor egyetlen megoldás van: azonnalira jelölni azt, persze a szükséges aprómunka (hivatkozások stb. elrendezése) elvégzése után. Nincs olyan, amit te "másik megoldásnak" nevezel. Aki régebbi szerkesztő, az tudja, hogy ez az egyik legszigorúbban tiltott dolog, ugyanis követhetetlenné teszi a laptörténeteket.

A vitalapod törlésével nem az a baj, hogy nem tudom újra és újra elolvasni az én élményszámba menő üzeneteimet, hanem az, hogy egy árva betűt nem reagáltál, csak folytattad ahol elkezdted.

A kommunikációd keresztmetszetével meg az a baj, hogy messze a legszükségesebbnél is szűkebbre szabtad.

Bámulatos a magabiztosságod

– Peyerk ^vita 2008. december 27., 12:53 (CET)

1. Megint szellemeskedsz, és vigyorogsz, ahelyett, hogy a témára koncentrálnál. 2. A tiltással kapcsolatban: annyira az egyik legszigorúbban tiltott dolog, hogy bárki megteheti. 3. Csak ismételni tudom: éjfélkor már nem akartam reagálni, másnapra halasztottam. 4. Megint személyeskedsz. A magabiztosságom sem témája ennek a lapnak. – Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 13:15 (CET)

Természetesen bárki bármit megtehet, amit a szoftver lehetővé tesz. Bármit azonban csak az tesz meg, aki olyan mértékig tesz a többiekre, mint te. A magabiztosságod pedig téma vagy nem, azért bámulatos. Ide annyiban tartozik, hogy stílustükrözésre késztet. Tudom, ez egy nagyon rossz szokásom.

Ja, és koncentrálnék én a témára, ha válaszolnál a felvetésekre. Mondjuk a vitatott (illetve általad nem vitatott) szerkesztéseid átgondolatlan, megalapozatlan voltát jól mutatja ez a felvetésed.

– Peyerk ^vita 2008. december 27., 13:26 (CET)

Kedves Peyerk! Nyomatékosan felszólítalak, hogy a lap témájára reagálj! A régió-tartomány-megye problémakört azokon a vitalapokon vitassuk meg. Ezt írod fent: "Ha az átnevezésnek útjában van egy létező lap, akkor egyetlen megoldás van: azonnalira jelölni azt". Tudtommal, ez sem igaz, mert ha átirányításról van szó, akkor az átnevezés után mind a két lap megmarad, egyiket sem kell törölni. Műszakilag nem jó a jelenlegi állapot, sokkal jobb lenne, hogy amennyiben valaki átirányítós lapra akar átnevezni, akkor ezt kezelje a szoftver. De megint az az érzésem, hogy nem a lap témájáról beszélünk, és szándékosan mellékvágányra tereled a beszélgetést.– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 14:14 (CET)

Nahát! Nyomatékosan kommunikációra akarsz bírni? Dehát erre semmi szükség, arra válaszolok, amit írsz.

Ez a lap azért született meg, mert te nem voltál hajlandó kommunikálni, és nem voltál hajlandó a régió-tartomány-megye problémakört az erre megfelelő helyen megvitatni. Ha most hajlandó vagy, akkor nosza! (De ha nem érdekel, akkor minek?)

Amit az átnevezésekről írsz, az megdöbbent. Amennyi ideje itt vagy, tényleg ismerhetnéd már, hogyan működik. Azt írtam: "Ha az átnevezésnek útjában van egy létező lap, akkor egyetlen megoldás van: azonnalira jelölni azt." Ha tehát nincs útjában, vagyis egyszerűen át tudod nevezni, akkor nem kell törölni semmit. De bizonyos esetekben - mint éppen ebben az esetben is - azt tapasztalod, hogy útjában van: a szoftver nem engedi meg az átnevezést. Ezekben az esetekben van szükség az azonnali törlésre, ahogy leírtam.

Mindez természetesen nem vezetett volna konfliktushoz, ha kommunikálsz...

– Peyerk ^vita 2008. december 27., 14:31 (CET)

Személyes érintettség okán: a blokkolás nem a szerkesztések miatt volt, nem vagyok Olaszország-szakértő. Viszont tartalmi rendezés NEM is feladata egy adminnak. A blokkolás a megfelelő rendszernaplóban és az értesítésben is láthatóan nem vélt vagy valós vandalizmus, hanem a kommunikáció teljes hiánya miatt volt. A vitázás elvetése pedig egy olyan közösségi oldalon, mint amilyen a Wikipédia, nem járható út. Röviden ennyit. Cassandro ^Ħelyőrség 2008. december 27., 11:57 (CET)

Cassandro admin önmagának ellentmond. Ugyanis a vitalapomon a kitiltás indoklása a következő:"Szerkesztési jogaidat destruktív szerkesztéseid miatt 1 napra felfüggesztettük." A saját vitalapján nekem adott válaszában ma az indoklás az, hogy "A kommunikáció hiánya miatt blokkoltalak, nem a szerkesztések miatt." Egyébként a Wikipédia irányelvekben (Wikipédia:Blokkolási irányelvek) én nem találtam arra utaló kitételt, hogy valakit ilyen gyorsan lehessen blokkolni, (mert az ugye nem várható el, hogy karácsony éjfélkor úgymond kommunikáljak).– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 12:19 (CET)

Az az értesítő sablon előre beállított szövege, lásd: {{blokkolva}}^(?). Szerkesztés elvárható, de kommunikáció nem, miután írtak neked, hogy állj le és vitasd meg? Ez is érdekes hozzáállás. Cassandro ^Ħelyőrség 2008. december 27., 12:25 (CET)

Nincs semmi ellentmondás, olvasd végig a blokkolási értesítést, találsz benne egy részletesebb indoklást. Ahhoz, hogy valaki az Igazság Bajnokai Lovagrend Nagymestere legyen, legalább a tényeket komolyan kellene vennie. – Peyerk ^vita 2008. december 27., 12:25 (CET)

Légy szíves szorítkozz a tényekre, és ne személyeskedj, kedves Peyerk. A lovagrendnek ehhez semmi köze. Mint ahogy annak sincs semmi köze, hogy a tegnap Tiramisu tortaszeletet ettem, ami szerinted (nem) humoros.– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 12:35 (CET)

A tényeket fentebb leírtam részletesen, azokra mintha te nem reagáltál volna. Ha a "Lovagrenddel" valami baj van, annak nem én vagyok az oka... – Peyerk ^vita 2008. december 27., 12:41 (CET)

A "tényeidre" is reagáltam fent (2008. december 27., 12:31). Ugye nem vagy most is figyelmetlen?– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 27., 12:46 (CET)

Abbahagyni. OsvátA ^Palackposta 2008. december 27., 13:23 (CET) Nem ér a nevem. Ha ez nem a Megoldás rovatban van, akkor sehol sincs. OsvátA ^Palackposta 2008. december 27., 15:15 (CET)

Én úgy tudom, ha "A" lapot át akarsz nevezni "B"-re, de "B" már létezik, akkor "B"-t azonnalira jelölöd, megvárod míg egy admin törli, és aztán átnevezed "A"-t. Krisztián ^üzenet 2008. december 27., 16:27 (CET)

 megjegyzés Én eléggé ügyetlenül evickélek a laptörténetek között, Olaszország régióihoz meg pláne nem értek, de nekem úgy tűnik, C adminisztrátor semmilyen erőfeszítést nem tett annak érdekében, hogy kapcsolatba lépjen M szerkesztővel. Itt olvasható egy haveri hangulatú, bratyizós kvaterkázás P és C között, melynek a végén P levonja a levonandót, megállapítja a diagnózist és a terápiát: „Szerintem kénytelen leszel blokkolni, mert nem hajlandó kommunikációra.” Ez volt 2008. december 26., 01:47 (CET)-kor, 01:55 (CET)-kor már repül is a blokk. Könyörgöm, valaki mutassa meg, hogy ez nem is így volt, csak én követtem rosszul az eseményeket. Ez így nem jó, nekem nem wikiszerű.

Még valamit a kommunikációhiányról: P szerkesztő tollából ilyen „kommunikációkat” olvasok: „Hiába törölsz, attól még kénytelen vagy elgondolkodni azon, amiket írok. Ha egyáltalán képes vagy ilyesmire.” vagy: „Érdekes egy figura vagy te :) Mondjuk az előzményeid alapján nem nagyon lep meg, ahogy gondolkodsz, de egyébként képtelenségnek tartom, amit összehordtál itt. Úgy látom pont azért nem kommunikálsz, mert a kommunikációképtelenséged folyamatos kudarcokat okoz.” Ha valaki énhozzám ilyen hangon szólna, én biztosan nem válaszolnék neki. Miért kell ilyen sértő, megalázó stílusban érintkezni? Ez sokkal nagyobb károkat okoz, mint az olasz régiók összezagyválása, ha egyáltalán történt ilyen.

– Villanueva ^vita 2008. december 27., 16:30 (CET)

Villanueva, ezzel zárod soraidat: „ha egyáltalán történt ilyen.” Te a tényeknél szoktál maradni. Ez hozzád nem méltó csúsztatás. Karmela^üzenőlap 2008. december 27., 17:09 (CET)

Rendben, én nem értek hozzá, és megbízok P szakértelmében. De itt senki nem beszélhet úgy a másikkal, mint tanár a diákjával, káplár a kopasz honvéddal, rendőr az őrizetessel. Attól, hogy nincs benne csúnya szó, hanem selyempapírba van csomagolva a lealacsonyító szöveg, még sértőbb, még megalázóbb – Villanueva ^vita 2008. december 27., 17:23 (CET)

Mazarin mellébeszél. 1) régi szerkesztőnek tudnia kell, hogy NEM copypaste-elünk. „Bárki megteheti”, persze, a boltból is bárki lophat, de következményei vannak. 2) Kedves, hogy ezen a késői órán nem akart admint zavarni, de este 11 itt nem igazán számít későnek. Még ha az is lenne, nem hiszem, hogy az olasz régiók lap átnevezése olyan hihetetlenül sürgős dolog, hogy nem várhatott volna holnapig. 3) Cass lehet, hogy nem kommunikált Mazarinnel a blokk előtt, de Peyerktől M. több felszólítást is kapott. Mi alapján gondolod, hogy Cassra jobban hallgatott volna? ~ Alensha  ^hö? 2008. december 27., 21:43 (CET)

Ezen a listán, amit Karmela csinált (köszönet), tényleg valami konok, néma ámokfutás rajzolódik ki M részéről. De sehol sem találom azt a négy-öt bővített mondatot, amelyben P megmagyarázta volna M-nak, miért nem helyes, amit csinál. Ezt nem pótolja a na-ide-figyelj-te-kis-csökkent-képességű-ezt-azonnal-fejezd-be-mert-szólok-a-rendőr-haveromnak-és-majd-jól-letartóztat-téged típusú „kommunikáció”. Szerintem C-nak a vita mindkét résztvevőjét figyelmeztetni kellett volna. Az adminisztrátor a vita tartalmi vonatkozásai fölött áll, nem részrehajló, ez tekintélyt kölcsönöz neki, több lehetőséget ad a konfliktusrendezésre. Ha igaz. – Villanueva ^vita 2008. december 28., 07:32 (CET)

Még egy fontos dolgot elfelejtettem: Cassandro szerintem kiválóan végzi adminfeladatait, csak ebben az esetben nem volt elég körültekintő. Peyerk sok értékkel gazdagította a WP-t, de ahhoz, hogy a közösségnek valóban hasznos tagja legyen, nem pedig lerombolója, jópár centit le kéne fűrészelnie az orrszarvából. Mazarinnak abba kéne hagyni a duzzogást, így nem lehet közösségi alkotómunkát végezni. Villanuevának nem kéne ennyit pattognia, mert mindenki őt fogja utálni. Remélem, mindenki megkapta a magáét. – Villanueva ^vita 2008. december 28., 10:36 (CET)

A tanácsot igyekszem megfogadni, hiszen ebből tanul az ember. Utálni, téged? Csodálkoznék. Cassandro ^Ħelyőrség 2008. december 28., 11:36 (CET)

A szimpátiám a tiéd, Villanueva, és az összefoglalódé. Bár kétes renomém ismeretében ezt lehet, hogy magamban kellett volna tartanom. Pasztilla 2008. december 28., 14:21 (CET)

Ne félj semmit, ez az összefoglaló tényleg egész jól sikerült – Peyerk ^vita 2008. december 29., 19:42 (CET)

Megoldás

Cassandro legközelebb nem Peyerkkel tanácskozza meg Mazarin blokkolását, hanem Mazarinnel. Azaz: kommunikál, mielőtt ütne. – Nullextra ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. december 28., 14:37 (CET)

Mindenki +1.

1. Mazarin a figyelmeztetések ellenére egy súlyos egyeztetést és végiggondolást igénylő halmazati szerkesztésrohamot intézett egy sor cikk ellen, az ilyesmi nem erkölcsi okokból, hanem a károkozást megelőzendő blokkot érdemel, míg tisztázódnak a körvonalak, a kommunikáció elősegítésére. A blokk tehát szerintem megérdemelt volt.
2. Peyerk hangneme olyan, hogy a fagyosszentekből is kihozná a tömeggyilkost. A bíborosnak írt üzenetei súlyosan személyeskedők.
3. Cassandro érintett volt a szerkesztési vitában, jobb lett volna, ha nem ő blokkol.
4. Villanueva effendi ajkairól mézként csorog a bölcsesség.

Megoldás (intézkedések) :

1. Mazarin tanuljon meg egyeztetni, ill. ennek hiányában ne csodálkozzon, ha blokkolódik olykor;
2. Peyerk tanulmányozza a WP:CIV, és különösen a WP:KSZT szavait, mert amit ebben az ügyben művelt (már nem először), az ugyancsak káros, hasonlóan M elhamarkodott szerkesztéseihez. Még nincs eldöntve a WP filozófiai rendszerében, hogy az elhamarkodott (és visszavonható) szerkesztés-e a károsabb, vagy a személyeskedés (ami nehezebben gyógyul). Peyerknek priusza van szemtámért kapott blokkból. Ha ez így megy tovább, legközelebb határozottan indokoltnak tartanám a blokkolását.
3. Cassandro legközelebb az érintettség látszatának is elkerülése érdekében találjon más elérhető admint maga helyett, ha csak akár a kisujjával is részt vett az ügyben (mondjuk egy vitalapon elhelyezett véleménynyilvánító komment erejéig akár). Az adminok listája megtalálható itt: WP:ADMIN .
4. Válasszuk meg Villanuevát az univerzum bölcsének. ;)
5. Szeretem a paprikás szalámit és a jó sajtokat. Virágot az öltözőmbe ne küldjetek, inkább könyvet.

Bennó^fogadó 2008. december 28., 15:33 (CET)

Mindkét fentebbi hozzászólás „talált”, szerintem. (eztán) Így legyen, azaz +1 – Vince ^blabla :-) 2008. december 28., 15:51 (CET)

Nagyjából egyetértek, de azért annyit hozzátennék, hogy alapvetően helytelen hozzáállást tükröz, ha valaki a vitalapján eleve deklarálja, hogy nem hajlandó kommunikálni, majd ezt a hozzá intézett üzenetek szó nélküli törlésével meg is erősíti. Elismerem hogy igen csípős tudok lenni és hogy ez alapjában nagyon rossz szokás, de ez csak tükrözésként szokott előjönni belőlem. Ez persze mentségnek kevés, de magyarázatnak talán megteszi. – Peyerk ^vita 2008. december 29., 19:46 (CET)

Nem csípős vagy, hanem civilizálatlan. Én ilyen emberekkel nem kommunikálok, hanem elkerülöm őket, és a vitalapomról kitiltom. A társadalom nem várhatja el tőlem, hogy bepótoljam azt, amit a gyerekszoba és az iskola elmulasztott. Természetesen, ha valaki nagyon megkér rá, esetleg fizet is érte (bár önmagában a pénz nem elég motiváló tényező, sőt, ha valaki szimpatikus, ingyen is segítek neki), akkor szó lehet kezelésről – Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 29., 20:54 (CET)

Persze, te vagy a civilizáltság mintaképe. – Gondnok ^vita 2008. december 29., 22:19 (CET)

Gondnok úr! Ez nem a Múlt Bűneit Feltáró Bizottság ülése, itt egy konkrét esetről van szó. Igen, amikor úgy érzem, akkor kitörök én is, de azért megkaptam a magamét (mármint 2-ért). – Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 29., 22:44 (CET)

Az esethez nem szóltam hozzá (eddig, de ha már: megérdemelted a blokkot). Csak azt akartam jelezni, hogy nem te vagy az ideális személy a civilizáltság oktatására. – Gondnok ^vita 2008. december 29., 22:49 (CET)

Gondnokságod akkor most rám dobja a követ? -– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 29., 22:59 (CET)

Ha jól értem, ez egy Peyerk-t támogató hozzászólás volt. Nincs több kérdés. Pasztilla 2008. december 29., 21:23 (CET)

Hát, persze. Meg a könnyűdrogok legalizálása mellett.– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 29., 22:02 (CET)

Kibic beszólás

• Hajrá! Öljétek egymást, buta hataloméhes "magyarok"!! :-D Aláíratlan hsz. Szerző: User:89.134.5.150]

Konklúzióm (Peyerk)

Szerintem a fentiek önmagukért beszélnek. Mivel szerkesztőtársam tovább folytatja azokat a módosításokat, melyeket korábban megbeszélés nélkül elkezdett, és mivel ezt úgy teszi, hogy minden megbeszélési kísérletet azóta is semmibe vesz, ezért én a magam részéről vele nem is fogok megbeszélést kezdeményezni. Szerkesztek, javítok, ahogy szoktam. Megbeszélem, ahogy szoktam, azzal, akivel lehet. – Peyerk ^vita 2008. december 29., 23:27 (CET)

Mi az, hogy minden megbeszélési kísérletet semmibe veszek, te hazug? Kb. két napja egyebet sem csinálok, mint "megbeszélek" veled. Nem tudtunk megegyezni a regio=tartomány, provincia=megye kérdésben, mert szerinted az olasz-magyar szótár szerkesztői hülyék, az EU-s magyar fordítók is hülyék, mert így használják. Ebben az esetben szavazni kellene, hogy ne csak közöttünk zajoljon a vita a terminológiáról, de azt is meg akarod akadályozni. Engem meg le akarsz káderezni, hogy ki vagyok, mi a felkészültségem, stb. stb. Mi vagy te? Káderosztály?– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 29., 23:56 (CET)

Légy szíves, olvasd el a kerüld a személyes támadásokat irányelvet! A tartalmat véleményezd, ne a szerkesztőket. A személyes támadások megnehezítik a konstruktív vitát, gyengítik a közösség összetartását és elriasztják a felhasználókat. Légy szíves, őrizd meg a hidegvéred szerkesztés közben. Köszönöm, – Peyerk ^vita 2008. december 30., 00:10 (CET)

Elmagyaráztam részletesen azokat az érveket, amelyek a jelenleg érvényes konszenzushoz vezettek. Erre te egy ideig különböző verziókkal jöttél elő, majd kinyilatkoztattad, hogy melyik megoldás mellett döntöttél. Az érvekre viszont semmit nem válaszoltál. Semmi értékelhetőt. Viszont nekiálltál megint módosítgatni megbeszélés nélkül.

– Peyerk ^vita 2008. december 30., 00:09 (CET)

Nem volt semmiféle konszenzus, megint hazudsz. (Személyes támadás? aham. Te mit csinálsz, te képmutató?) A vitalapokon egyedül maradtál a hülyeségeiddel, más nem támogatott téged. Semmiféle komoly érved nem volt, hadováltál összevissza. Én hivatkoztam az olasz-magyar nagyszótárra (amelyet épp te hoztál elő, köszike!), az EU-s HIVATALOS, jogszabály erejű fordításokra, és felhoztam még két nemzetközi példát is ott (mármint arra, hogy region=tartomány), amelyet te most szépen elhallgatsz. Mivel nem tudunk megegyezni, szavazást szeretnék, de te ezt meg akarod akadályozni, mert szerintem, félsz attól, hogy alul maradsz. (Szóval, gyáva is vagy. - Ez nem szemtám, ez ténymegállapítás). – Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 30., 00:20 (CET)

Légy szíves, olvasd el a kerüld a személyes támadásokat irányelvet! A tartalmat véleményezd, ne a szerkesztőket. A személyes támadások megnehezítik a konstruktív vitát, gyengítik a közösség összetartását és elriasztják a felhasználókat. Légy szíves, őrizd meg a hidegvéred szerkesztés közben. Köszönöm, – Peyerk ^vita 2008. december 30., 00:26 (CET)

A konszenzus, amely a most használt terminológiát meghatározta, mintegy másfél éves. A vitalapokon pedig téged nem támogatott senki. Ugyanis a cikkek jelenleg a korábbi konszenzusnak megfelelően vannak szövegezve. Nincs félnivalóm, hisz az eddigi "vitánk" bebizonyította, hogy nincs érved, sőt elemi ismereted sem a tárggyal kapcsolatban. Viszont a szavazásoknak meg van a rendje, ami erre az ügyre is vonatkozik. Nem vehetsz mindent semmibe. Viszont vethetnél egy pillantást erre, ha már a téged támogató érvek és érvelők tömegéről van szó. – Peyerk ^vita 2008. december 30., 00:26 (CET)

Beragadt a lemez? Ha megvan a szavazás rendje és módja, más, mint amelyet én kezdeményeztem, akkor nosza, írd ki!– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 30., 00:30 (CET)

Szerintem öreg róka vagy te, meg tudod oldani nélkülem is. Meg aztán ha nem jól írnám ki, még nekem találnál esni.

A fenti javaslatomat, miszerint erre vethetnél egy pillantást, azért lenne érdemes megfogadnod, mert "az EU-s HIVATALOS, jogszabály erejű fordításokra" (idézet tőled) vonatkozik. Meg arra, hogy én hülyeségeket hordok össze. Meg arra is, hogy van-e elemi fogalmad arról, amiről beszélsz.

Tényleg, meg is nézted azt a szótárat, vagy csak bedőltél annak, amit én írtam korábban?

– Peyerk ^vita 2008. december 30., 00:36 (CET)

Kedves Kollégák!

Bennó megoldási javaslata nagyon jól hangzik, kérlek olvassátok el és fogadjátok meg.

re Szavazás: ebben a kérdésben szavazás nem írható ki, mint ahogy abban sem, hogy kezdjük-e kisbetűkkel emberek nevét, vagy éppen eladhatom-e az anyámat. Ezek nem tárgyai szavazásnak, még országos szinten sem, nemhogy a Wikipédiában. Magyarországnak is megyéi vannak, ennek pontos meghatározásával, és a szlovák wikin nem lehet kiírni szavazást arról, hogy a megyéket ezután nevezzük járásoknak (vagy ilyesmi). Olaszország régiói, tartományai és megyéi európai szintű jogszabályban lettek rögzítve, ezt Balog Sanyi meg Kovács Józsi kezdeményezésére nem lehet szavazásra bocsátani.

Re Mazarin: az átnevezés helyetti megoldásod egész egyszerűen hamisítás, ugyanis törlődik a laptörténet, és az új cím alatt megjelenik egyetlen sor, a Te szerkesztői neveddel, mint a cikk létrehozója. Tehát a szerkesztés folyamata, az addig tett bejegyzések sorrendje megszűnik láthatóvá lenni az emberek nagy része számára és a hamis képzet keletkezhet egyesekben, hogy a cikket Te hoztad létre. Az említett helyzet elkerülésére vagy törlésre javasolod a lapot, vagy az AÜ-n szólsz, hogy egy ilyen szerkesztést szeretnél tenni, és adminok majd meglépik, amit Te esetleg nem tudsz. Minden más mogoldás, ahogy fentebb írtam.

Üdv, – Burumbátor ^{hintsed csak, mint bolom'pék a lisztet...} 2008. december 30., 07:37 (CET)

Burum bá'!

Értékelem a hozzászólásod. Meggyőztél, hogy a szimpla átnevezés nem jó, mert stb. Ezt eddig így senki nem magyarázta el (vagy már nem emlékszem rá), és én sem figyeltem fel ezekre a szerzői jogi aspektusokra. A kérdés érdemi részével kapcsolatban, mármint, hogy nem írható ki szavazás ebben a kérdésben, elszomorítottál. Mondjuk, azt én is tudtam, hogy a tudomány nem demokratikus, tudományos kérdésekről nem lehet szavazni, de hol itt az igazság? Ez a megátalkodott kolléga amúgy most hozott egy EU-s példát az ő álláspontjára, meg egy másikat az enyémre. Mitévők legyünk?– Mazarin^{(itt meggyónhatsz)} 2008. december 30., 10:19 (CET)

Esetleg fel lehetne hagyni annak az ostobaságnak a terjesztésével, hogy valamiféle EU-s jogszabályban van a megfejtés. Ehhez persze kellene némi hozzáértés és a tények iránti alázat.

Ha valóban érdemi megbeszélésre kerül sor, akkor természetesen a további forrásokat is előhozom, amiknek a nagy része persze a korábbi megbeszéléseken már felmerültek. Ha valódi megbeszélésre kerül sor.

– Peyerk ^vita 2008. december 30., 12:05 (CET)