Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Karl Marx

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Kezdete: 2015. január 18., vége: 2015. február 15.

Karl Marx (A kiemelt státuszt megkapta: 2015. február 15-én)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Andrew69. 2015. január 15., 19:23 (CET)

Egy újabb olyan jelölés, mely többünk munkája. Több nyelven már kiemelt és jó szócikk szerintem nálunk is megérdemli, hogy az legyen. Andrew69. 2015. január 15., 19:23 (CET)

• A cikk témája: életrajz
• A következő műhelyeket értesítettem: Wikipédia:Munkásmozgalmi műhely
• A cikk a várólistára került:

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:22 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- Ogodej ^vitalap 2015. február 10., 15:24 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd ^vita 2015. február 3., 10:41 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:23 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:23 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

 megjegyzés Javaslatok:

• Érdemes volna kiegészíteni a szócikket Marx 1848-as forradalmakról való nézetével, különös tekintettel a magyar eseményekre. (Kossuthról, Petőfiről a véleményét.) Elég keveset ír erről a cikk.
• Hiányolom a konzervatív oldal kritikájának bemutatását Marxxal kapcsolatban.
• Sokat ír a cikk Marx filozófiai nézeteiről. Annál kevesebbet közgazdasági és politikai elképzeléseiről.
• Nem világos előttem Marx álláspontja a zsidósággal kapcsolatban. A szócikkből ugyanis nehezen érthető.
• Különösképpen hiányolom Marx szerepének megviszgálását a 20. század kommunista államok, ideológiák, vagy éppen a tömeggyilkosságok tekintetében – kiemelten a magyarság történetére. Keveset ír erről a szócikk. 12akd ^vita 2015. február 3., 10:39 (CET)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Petej ^vita 2015. január 26., 17:49 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:24 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

 megjegyzés Nem gondolom, hogy a cikk pártatlan lenne, mert amíg elhallgatja Marx működésének a korabeli rendre gyakorolt felforgató voltát, és kiemeli jelentőségét a tudományos, filozófia fejlődésre; a másik (konzervatív) oldal álláspontját nem mutatja be Marxxal kapcsolatban. 12akd ^vita 2015. február 3., 10:27 (CET)

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:25 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

 Jó lenne a következő változtatás: A résztémák arányosítása: a felnőtt életút rendkívül aránytalan, szinte csak vázlatos. Az ifjúkor nagyon magasra tette a mércét...--Petej ^vita 2015. január 24., 19:05 (CET)

Bővítettem rajta valamit, de ennek az úgymond aránytalanságnak oka is van. A cikkben is írjuk, hogy halála után szándékosan eltüntették magánjellegű levelezéseinek egy részét és így próbálták a róla kialakult képet idealizálni. Viszont, ha valami konkrétumot hiányolsz, akkor azt megpróbálom hozzászerkeszteni a cikkhez. Andrew69. 2015. január 27., 10:13 (CET)

Hasonló az én véleményem is: meglehetősen részletes az életrajza kb. 1850-ig, de utána eléggé vázlatos. 12akd ^vita 2015. február 3., 10:19 (CET)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:26 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd ^vita 2015. február 14., 10:41 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

 Szükséges változtatás: Megítélésem szerint a "Házasságkötés" c. részben ez a mondat elfogultságot, és marxista ideologizáltságot árul el: "Az viszont kétségbevonhatatlan tény, hogy kapcsolatuk a legnagyobb próbatételeket is átvészelte, s életük végéig együtt küzdöttek a kizsákmányolt és elnyomott osztályok felszabadításáért." 12akd ^vita 2015. február 3., 10:22 (CET)

Ráadásul ez az együtt küzdés nincs is kifejtve a cikk későbbi részében. 12akd ^vita 2015. február 3., 10:23 (CET)

A kizsákmányolt és elnyomott osztályok felszabadításáért. állítást kivettem. Az együtt küzdöttekre meg ad némi támpontot a száműzetés részben a felesége, aki munkatársa és állandó támasza is volt nem mutatta ki szenvedéseit és kitartott férje mellett állítás. Andrew69. 2015. február 5., 13:06 (CET)

 megjegyzés 12akd kolléga szerintem inkorrekt módon nem nyugtázta a szükséges változtatás megtörténtét. Ezzel megakadályozta az esetleges ötödik támogatás begyűjtését is. Hasonlóképpen az ő, szerintem negatívan elfogult álláspontja akadályozza a „teljes körű” fejezetben is a kiemelési eljárás eredményes befejezését. Javaslom a kiemelési eljárás meghosszabbítását és valamiféle megfelelő vitarendezési eljárás megindítását.--Szilas ^vita 2015. február 14., 06:01 (CET)

@12akd: Hátha csak elfelejtkezett a szükséges sablonról. Andrew69. 2015. február 14., 07:24 (CET)

 A változtatás megtörtént 12akd ^vita 2015. február 14., 10:41 (CET) (Valóban elfelejtkeztem erről.)*

 megjegyzés - itt is megköszönöm szíves intézkedésedet, mint a vitalapodon. Üdv--Szilas ^vita 2015. február 14., 11:03 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd ^vita 2015. február 3., 10:19 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:26 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd ^vita 2015. február 3., 10:20 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:27 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Marx Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2015. január 22., 10:33 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2015. január 22., 19:48 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Szilas ^vita 2015. február 2., 22:30 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom 12akd ^vita 2015. február 3., 10:19 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2015. február 8., 09:27 (CET)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2015. február 14., 11:39 (CET)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

Édesapja zsidó, édesanyja izraelita: mi indokolja a különbségtételt?--Petej ^vita 2015. január 24., 19:08 (CET)

Szinonimák, milyen különbséget érzel? Egy kiemelt cikkben szoktunk figyelni a szóismétlésre is, de akár átírhatom Mózes-hitűre is (át is írtam, sőt inkább asszony a jó a nő helyett). Andrew69. 2015. január 24., 19:54 (CET)

Véleményem szerint - a mai szóhasználatban - a zsidó származást, az izraelita vallást sugall. A Mózes-hitűt mindenképpen mellőzni javasolnám, régies, elavult, talán pejoratív is.--Petej ^vita 2015. január 26., 17:52 (CET)

Szerintem nem pejorativ, de írd vissza, ahogy tetszik, csak ne legyen szóismétlés, mert azt próbáltam kikerülni. Andrew69. 2015. január 26., 18:28 (CET)

 kérdés Marxot időnként antiszemita beállítódással vádolták meg, elsősorban A zsidókérdéshez című munkájával kapcsolatban (1843) és azon levelezése kapcsán, melynek megjegyzései 1862-ben, Ferdinand Lassalle ellen irányultak.[141] Ehhez azért fontos tudni, hogy Helmut Hirsch történész teljesen más nézetet képviselt. -- nem egészen értem, miért kell nekünk azt tudni, hogy más nézetet képviselt Hirsch? Mert vagy megvádolták, vagy nem, Hirschnek ehhez nem sok köze van. Illetve mihez képest más nézetet vall, hogy megvádolták vagy hogy nem vádolták? Ogodej ^vitalap 2015. február 10., 15:14 (CET)

Én úgy értelmezem, hogy Hirsch nem úgy gondolkodott, mint mások. Ő azt gondolta másokkal szemben, hogy nem volt Marx antiszemita. De megkérdezem @Pepo41:-et, hisz ez a rész a német Wiki fordításából jött és hátha másként látja. Andrew69. 2015. február 10., 16:56 (CET)

Hirsch a "Marx és Mózes. Karl Marx a "Zsidókérdésről" és a zsidókról" című munkájában fejti ki részletesen az antiszemitizmus vádjának kérdését Marx-szal kapcsolatosan. Hirsch maga zsidó volt és Elberfelden a zsidó Kék-fehér vándorszövetség tagja volt, Párizsban pedig a „Comité Juif d'Ètudes Politiques“ titkára. Ilyeténképp az ellenvéleménye ebben a kérdésben releváns. – Pepo41 ^vita 2015. február 12., 00:14 (CET)

Igen, nem is ez a problémám, hanem a megfogalmazás. Ha Hirsch más nézetet képviselt, az arra vonatkozik, hogy szerinte Marx nem volt antiszemita, és nem arra, hogy megvádolták vagy sem. Tehát helyesebb lenne elhagyni azt, hogy "Ehhez azért fontos tudni" (ne tereljük az olvasót) és csak annyit írni, hogy "Helmut Hirsch történész szerint azonban Marx nem volt antiszemita". Ogodej ^vitalap 2015. február 12., 12:49 (CET)

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 141 296
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 143 512
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon: 2015. január 18.
• Kezdet + 4 hét: 2015. február 15.
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	–
#Források	0	0
#Teljes körű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!