Vita:Edvárd

Eduárd vagy Edvárd?

Szép esős napot mindenkinek! Mi az, hogy Eduárd? Szerintem ez hülyeség. Az Eduárd az Edvárd. Régebben mindenhol Edwardként szerepelt. Az igaz, hogy az nem magyaros, de az Edvárd már igen és az Eduárd az meg honnan jött. Minden forrásban Edwardként szerepel. Tehát én az angol királyoknál ezt meg szeretném szüntetni. Szóval szavazást szeretnék indítani. Edvárd vagy Eduárd. Burumbátor azt gondolja, hogy az Edvárd angolul van. @Burumbátor: Én nem szeretném a magyarra fordított uralkodók nevét angollá tenni, az hülyeség lenne. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 17:50 (CEST)

Nézzétek például ezt a szócikket. Mindenki úgy mondja, VIII. Edvárd király, VII. Edvárd király... és Arany János költőn is Edward király, angol király... Szerintem lenne sok értelme eltakarítani innen az Eduárdot. Viszont sok olyan nevű angol király és királyi herceg volt és ott majd át kell változtatnunk, akkor ígérem, hogy segítek. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:07 (CEST)

@Napkirály: Mielőtt Arany Jánossal példálózol, légy szíves olvasd el végig a verset! Szerepel benne Edward, Eduárd és Edvárd is! Wikizoli ^vita 2019. július 13., 20:16 (CEST)

Ahogyan a másik helyen is írtam, semmilyen szavazás nem szükséges, hanem csupán saját irányelvünket kell betartani, ami szerint ezeknél a történelmi személyeknél a név magyar változatát használjuk. Az Edwardnak az Edvárd a magyar megfelelője, az Eduárd ennek németes változata. Eszerint tehát Edvárd a helyes, mindenféle szavazás szükségessége nélkül. – Dodi123 ^vita 2019. július 13., 18:15 (CEST)

És akkor gondolom át is nevezhetjük és változtathatjuk ezeket. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:17 (CEST)

Ezt a kérdést legyetek szívesek megbeszélni az elnevezési kocsmafalon, mert 1X évvel ezelőtt volt már róla szó, és annak az eredménye lett az Eduárd (több szerkesztő akkori ellenérzése ellenére). Samat ^{üzenetrögzítő} 2019. július 13., 18:24 (CEST)

Pontosan melyik kocsmafalon, Samat? Az archívumok keresője sem adja ki. – Pagony ^foxhole 2019. július 13., 18:30 (CEST)

Pont ezt akartam én is kérdezni. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:31 (CEST)

Közben meglett. – Pagony ^foxhole 2019. július 13., 18:40 (CEST)

Több hullámban volt róla szó, már itt is, aztán később több helyen, majd a Pagony által már linkelt beszélgetésnél. Samat ^{üzenetrögzítő} 2019. július 13., 18:43 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Hát, már eléggé rég volt ez a megbeszélés. De hogy egyébként az Eduárd a német megfelelő és az Edvárd az angol megfelelő és akiknek az átnevezéséről beszélünk közben meg angolok. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:45 (CEST)

Csak a megbeszélés lényegének összefoglalásához: Edward az angol névforma, Eduárd a (hagyományos) magyar megfelelő, és Edvárd egy, a magyar nyelvben az utóbbi években-évtizedekben megjelent és elterjedt új keletű forma. Samat ^{üzenetrögzítő} 2019. július 13., 19:04 (CEST)

És egyébként ki találta ki ezt az egészet? – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:47 (CEST)

De gondolom támogatások nélkül nem nevezhetem át az Eduárd neveket Edvárddá. Jó lenne támogatni. Viszont tőlem senki ne kérje azt, hogy az új szócikkemben változtassam át az Edvárdot Eduárddá! Ki támogatja? – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 19:10 (CEST)

Ha ez így van, akkor jó lenne ha az Edvárd szócikkünk ennek megfelelően tárgyalná a nevet, mert így félrevezeti az olyan naiv olvasókat, mint én is vagyok. – Dodi123 ^vita 2019. július 13., 19:15 (CEST)

Támogatások nélkül átnevezhetjük az Eduárdokat (persze a szócikk tartalmában is) vagy kellenek hozzá támogatások? – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 19:24 (CEST)

@Napkirály: lazíts, add le az átnevezésmániádat! Mivel irányelv írja elő a magyar névalak használatát újkori uralkodók esetében, de a régebbieknél is csak eseti megbeszélés alapján lehet eltérni ettől (vagy ha nincs magyar megfelelő), így légyszi ne kezdj átnevezési hadjáratba, mert ezt már többször javasoltam neked. Járj ide, tanulj, érts meg dolgokat, de ne próbáld meg zöldfülűként egyszemélyben megváltoztatni az évek óta elfogadott irányelveinket. Ha van javaslatod, írd ki az irányelv-módosítási tervedet/javaslatodat, de azt nem itt kell, hanem a megfelelő helyen (biztos megtalálod). Úgyhogy: előre a szerkesztésekben, hátrébb az átnevezgetésekben. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2019. július 13., 19:30 (CEST)

Szerintem hagyjuk abba ezt a témát. Csak még azt szeretném megkérdezni, hogy ki hozta ide ezt az Eduárdot. Később még visszatérek erre a témára több helyen, mert mindenki Edvárdnak hívja ezeket az embereket. Ezért értelmetlen az Eduárd. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 19:43 (CEST)

 megjegyzés-- Álproblémának tartom a kérdést. Arany János versét senki nem fogja felülírni, mondván, hogy a mai keresztnév-ízlés szerint nem így írják. A vitát egyébként is az Edvárd szócikk vitalapjára kellene átvinni, és akkor az olvasó láthatja, hogy mi a mai helyzet.

Amúgy az irányelvek merev, okostojás-értelmezésének tipikus iskolapéldája az, hogy felül akarják írni egyesek a köztudatban máig elterjedt Eduárd változatot, mondván (Orwell parafrázisával), hogy "Edvárd jó, Eduárd rossz".-:)--Linkoman ^vita 2019. július 13., 20:28 (CEST)

@Linkoman: Lehet, hogy igazad van. Szerintem ha bele egyezel át is másolhatjuk az Edvárd szócikk vitalapjára. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 20:42 (CEST)

Én speciel ismerek olyan embert, akinek Eduárd a keresztneve. Anyakönyvezhető magyar név. Ezeket a vitákat az összes keresztnévvel kapcsolatban le lehetne folytatni, az egyiknek ez a változat tetszik, a másiknak az. Felül kéne emelkedni végre ezen. 10 éve még annak is örültem, hogy az Andrásokat nem nevezik át folyton Endrére és fordítva. Most már nüanszokban is flekknyi viták születnek. – LA^pankuš 2019. július 13., 21:33 (CEST)

Hát, pedig az Eduárd a német fordítás az Edvárd az angol és mi angol királyok és királyi hercegek nevéről beszélünk és nem értem, hogy akkor ott miért az Eduárd német alak szerepel, miért nem az angol alak az Edvárd. És meg szeretném kérdezni, hogy jó ötlet lenne -e az Edvárd szócikk vitalapjára átmásolni ezt a beszélgetést. – Napkirály ^postaláda 2019. július 14., 08:06 (CEST)

Másold nyugodtan, de akkor a járőrfalon lévő résszel együtt. Még egyszer mondom: Eduárd alakot többször, hosszas megbeszélésen alakítottuk ki, végső soron azon az alapon, hogy az Osiris Helyesírás nevű kiadvány ebben az alakban hozza az angol (walesi) uralkodók-hercegek nevét. És mi a Wikipédiában - egyéb megállapodásig - követjük az OH által javasolt helyesírási megoldásokat. Ha Te nem jónak gondolod, tedd meg a megfelelő lépéseket. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2019. július 14., 08:11 (CEST)

Új cikk ellenőrzésre vár

Szép esős időt a járőröknek! A Wales hercegeinek listája című cikket több mint egy napja hoztam létre, de azóta senki sem járt ott. Csak azért szólok, hogy minél hamarabb ellenőrzött legyen. Köszönöm! – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 16:50 (CEST)

Edvárd miért nem Eduárd (ahogy szócikkekben van)? Wikizoli ^vita 2019. július 13., 16:54 (CEST)

Eduárd? Én egyáltalán nem értek ezzel egyet az Edvárd. Ahogy láttam az ilyen nevű angol királyok szócikkeinél régebben Edvárdként szerepelt, és valaki talált egy forrást ahol Eduárdként szerepelt és azonnal átnevezte az egész szócikket. Az iskolámban volt egy Edvárd nevű diák, aki pont így írta a nevét. Szóval én hülyeségnek tartom az Eduárdot. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 17:08 (CEST)

Van forrásod az Edvárdra? Gondolod, hogy az iskolatársad neve elég? Keress történelemkönyveket forrásnak! Wikizoli ^vita 2019. július 13., 17:18 (CEST)

@Napkirály: Mindegy, hogy Te minek tartod, szabályaink szerint minden király/királynő nevét magyar formában adjuk meg. Tehát Eduárd. Ha változtatást akarsz, ki kell menned és meg kell szavaztatnod. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2019. július 13., 17:20 (CEST)

@Burumbátor: Igazad van. Szavazást indítok a kocsmafalon. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 17:33 (CEST)

Lásd: [1], ezt kellene módosítani. Jó szerencsét! – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2019. július 13., 17:38 (CEST)

Én nem értek ezekhez a nevekhez, de a saját wikipédiánk szerint Edvárd az Edward magyar változata. A szócikk szerint az Eduárd az Edvárd német alakváltozata. Eszerint nem kell ehhez irányelvmódosítás, hanem éppen az érvényes irányelvet kellene betartanunk. – Dodi123 ^vita 2019. július 13., 18:09 (CEST)

@Dodi123: Igazad van. Azért örülnék egy kis támogatásnak. Ha támogatod megköszönöm. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 18:15 (CEST)

Most gondolom akkor tudják ellenőrizni a járőrök, amikor lezajlott a megvitatás a kocsmafalon. – Napkirály ^postaláda 2019. július 13., 19:26 (CEST)

Ez nem egy homousion-vita? Csak kérdem... OsvátA ^Palackposta 2019. július 14., 08:21 (CEST)

@OsvátA: Az mit jelent, hogy homousion-vita? – Napkirály ^postaláda 2019. július 14., 08:27 (CEST)

→ megfejtés OsvátA ^Palackposta 2019. július 14., 08:38 (CEST)

Ez az, ahogy mondod. – Napkirály ^postaláda 2019. július 14., 09:31 (CEST)