Vita:Habsburg Ottó

Aktív megbeszélések
DE-pahyl.svg Ez a szócikk témája miatt a Németország-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Jól használható Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: Szajci (vita), értékelés dátuma: 2008. március 20.
Német témájú szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

György vagy Károly?Szerkesztés

Bocsánat, csak mert éppen fülig benne vagyok a Habsburgokban: a fiú nem Habsburg György? Mellesleg Magyarország utazó nagykövete? Remete

  • Persze, az... Elírtam. Köszönöm az észrevételt. Váradi Zsolt 2005. március 18., 09:49 (CET)
  • megtudva, hogy H. Ottó teljes neve Franz Josef Otto Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xavier Felix René Ludwig Gaetano Pius Ignazius von Habsburg, és figyelembe véve, hogy minden más wikiben Karl szerepel, lehet, hogy döntetlenre áll a meccs, és György is, meg Károly is...

A lenygel oldal szerint Karol Tomasz Robert Maria Franciszek Jerzy Bahman, melyik jelenthetio a Györgyöt? Váradi Zsolt 2005. március 18., 13:01 (CET)

Jerzy? --Burumbátor 2006. március 5., 16:02 (CET) Hát persze... Nemhogy megnéznétek a wikipédiában a Györgyöt :) --Hkoala 2006. március 5, 16:05 (CET)

Maria??Szerkesztés

Érdekes a teljes neve, a sok férfinév közt egyszer csak ott a Maria. Vagy a Maria nem csak női név lehet? Szb9 vita 2008. szeptember 20., 22:11 (CEST)

Én is ismerek olyan családot, akiknek a védőszentje Mária, ezért mindenkinek a nevében szerepel (nem tudom, hogy hivatalosan is?)

--Duhos vita 2011. július 4., 14:16 (CEST)

Hivatalosan is. Latinos kultúrájú országokban nagyon is szokásos, sőt spanyolul a Jesus Maria és Maria Jesus (attól függően, férfi v. nő az illető), a José Maria stb. Amúgy meg lásd pl. Klaus Maria Brandauer. Német nyelvterületen is szokás volt, meg nálunk is, számos arisztokrata katolikus csemete kapta valahanyadik neveként a Máriát, akár fiúgyermek, akár leány. Bennó fogadó 2011. július 4., 14:22 (CEST)

nálunk hivatalosan már nem lehetséges, régen persze igen. egy netes fórumon olvastam, hogy valaki írta, hogy az apjának a sokadik keresztneve Mária. Alensha 2011. július 4., 14:29 (CEST)

LOL, most elképzeltem, hogy spanyoloknál valaki felkiált, hogy „Jézus Mária!” mire vagy öten odafordulnak, hogy „Tessék?” :D Alensha 2011. július 4., 14:30 (CEST)

hol is él?Szerkesztés

"György now lives fulltime in Hungary." (Sóskút) [1]

FeleségeSzerkesztés

  • tényleg hibásan szerepelt a menye neve? – Váradi Zsolt 2005. november 17., 12:28 (CET)
Úgy tűnik, igen. Karl felesége Bornemissza, Györgyé pedig tényleg a most megadott. – Váradi Zsolt 2005. november 17., 12:43 (CET)

BildtextSzerkesztés

Vielleicht kann jemand den Bildtext übersetzen? Wolfram 2006. március 5., 15:56 (CET)

Gesagt, getan! Alles gute! --Burumbátor 2006. március 5., 16:03 (CET)

Bocsánat ha rosszúl tudom, de a "teljes név" nem I. Ferenc Józsefé? Javítsatok ki ha rosszúl tudom! Nem javítunk ki, de az ebben a cikkben szereplő "teljes név" Habsburg Ottó neve. Az ember könnyen összekavarodik a sok Ignaciusz Piusz között... :))--Burumbátor társalgó 2006. augusztus 31., 18:01 (CEST)

Kép figyelmeztetésSzerkesztés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

  • Angr törölte a(z) Image:Otto2.jpg nevű képet: In category [[:category:Images with unknown source as of 12 July 2006|Images with unknown source as of 12 July 2006]]; not edited for 48 days;

-- CommonsTicker 2006. szeptember 5., 16:27 (CEST)

Családja/gyermekeiSzerkesztés

Andrea (1953), - egy ikerpár - Monika és Michaela (1954), Gabriela (1956), Walburga (1958), Károly (1961) (...) Feleségével, Eilika von Oldenburggal és három gyermekükkel (Zsófia, Ildikó, Károly), (...) Sóskúton élnek.

Na, most akkor hogy is van ez? --Vince blabla :-) 2007. február 7., 01:02 (CET)

Az Györgyre vonatkozik, majd az ő szócikkébe kellene inkább, de az jelenleg nincs még. – Alensha   üzi 2007. február 7., 14:40 (CET)

műveiSzerkesztés

Nem ártana kiemelni egyéb munkásságát, pl. történeti munkákat is írt (V. Károly, 1990).

Off: a gödöllői kastélyban van egy festmény a gyermek Habsburg Ottóról! 157.181.62.1 (vita)

Legitimisták, royalistákSzerkesztés

Némiképpen védelmembe venném a „I. Ottó császár”, „II. Ottó király” stb. típusú beírásokat: Más országok (angol, francia, spanyol) be nem iktatott uralkodóihoz, névleges trónörököseihez probléma nélkül beírjuk, egy-két mondat erejéig, pl.: „A royalisták (legitimisták, jakobiták) számára V. Henrik francia király, III. Umbertó olasz király, IV. Jakab skót király” stb. Ennyit – és így – talán beírhatunk a magyar trónörököshöz is? Akela vita 2009. május 29., 13:13 (CEST)

Mivel Ottó sem de jure sem de facto nem volt uralkodó, és nem őt nem engedték trónra ülni, hanem apját fosztották meg a tróntól, a helyzet talán kicsit más. A trónfosztások viszonylag ritkák a történelemben. Ha az angol II. Károlyt nem ültették volna trónra később, akkor apja jogán aligha neveznénk II. Károly angol királynak, legfeljebb sosem uralkodó örökösnek. Ilyen alapon Ottó összes leszármazottja is legitim trónörökös és magyar királyként lehet megemlékezni róluk. (Mellékesen semmi bajom Habsburg Ottóval, sőt valahol királypárti vagyok) L András vita 2009. május 29., 14:23 (CEST)

Voltak ilyenek számosan (most csak Henri d’Artois ugrik be, a többieket még elő kell keresgélnem: már az apja sem volt király, sőt trónörökös sem (X. Károly kisebbik fia). Nagyapja király volt (X. Károly), aki 1830-ban lemondott az ő javára. A legitimisták az ő nagybátyját, az igazi trónörököst (XIX. Lajost) tartoották királynak, bár az királysága csak névleges, formális, pár percig tartott, amíg ő is alá nem írta az unoka javára való lemondást. Utána másik uralkodócsalád, az Orléans-i Lajos Fülöp következett, utána (1848 óta) Fr.O. köztársaság, némi bonapartista császári közjátékkal. A LEGIMISTÁK (azaz a Bourbon-ház trónutódlását követelő királypárt) viszont ezt a soha meg nem koronázott, soha be nem iktatott Henri-t tartja V. Henrik francia királynak! (Ugyanígy megvannak a Orléans-párti trónjelöltek, akik szintén sohasem lettek sem beiktatva, sem megkoronázva. Spanyolországban dettó, a karlisták. Angliában a jakobiták (akik Stuart Mária utódait tartják Anglia jogos királyainak). Véleményem szerint ennyi beleférhet valahová a szövegbe: „A magyar legitimista csoportok álláspontja szerint ő Magyarország királyi és Ausztria császári trónjainak jogos örököse, II. Ottó király ill. I. Ottó császár néven.” esetleg plusz még annyit: „E két állam köztársasági alkotmányai ezt a felfogást kizárják.” (Pol.corr = 1 cigány + 1 király). Akela vita 2009. május 29., 16:12 (CEST)

Ha már legitimista csoportokról beszélünk, tán mondjuk el: mostani magyar nézetekről van-e szó avagy a két világháború közötti, a szabad királyválasztók (illetve a Nemzetgyűlés) által tagadott felfogásról?
Esetleg ma még valaki úgy gondolja, hogy az eckarstaui nyilatkozat nem lemondás volt?
Őszintén érdekel a dolog.--Linkoman vita 2009. május 29., 16:25 (CEST)

Ha már franciák, Charles de Valoist sem nevezzük királynak, pedig apja is az volt (Merész Fülöp) meg a fia is (V. Fülöp), ő maga pedig címzetes uralkodó volt néhány helyen. A mi IV. Károlyunk végleges jelleggel lemondott a trónról, Ottó pedig a trónigényéről a '60-as években. Ennyi. Azt lehet lábjegyzetelni, hogy egyesek még mindig jogos örökösnek tekintik (hozzátéve, hogy az érintettnek esze ágában sincs felülni a legitimisták lovára!), de amiket folytonosan visszavonogattam, azok arról szóltak, hogy II. Ottó néven király (lett vagy volt, az ki sem derült). L András vita 2009. május 29., 16:43 (CEST)

Sőt, Habsburg Ottó 2007-ben átadta a ház vezetését idősebb fiának, Karl Habsburg-Lothringennek... Ottó 1961-ben adott ki egy formális nyilatkozatot a trónigényéről történő lemondásról, addig be sem utazhatott Ausztriába. Cassandro   Ħelyi vita 2009. május 29., 16:47 (CEST)

Egyébként komolyan vannak Magyarországon royalisták? (ne használjuk már a „legitimista” kifejezést, hogy a frászba lenne egy köztársaságnak legitim királya?) Az angol wikin rendszeresen irtom az általam ismeretlen, de jelenleg is élő emberek cikkeiből a tényként ott szereplő „Magyarország hercege” és hasonló címeket, de az amerikaiak címbuzik, enwikin persze, hogy vannak ilyenek... itt még nem láttam hasonlót. –  Alensha  sms 2009. május 29., 17:05 (CEST)

Ez attól függ, kit nevezünk legitimistának vagy royalistának. Vannak, akiknek történelmi okokból a Habsburg-ház jön be. És vannak olyanok, akik egyszerűen csak az államforma tekintetében királypártiak (ezeknek viszont nehéz jelöltet találni). És mitől legitim a köztársaság? L András vita 2009. május 29., 17:08 (CEST)
Az van az alkotmányban. Bár az is igaz, hogy sokan magasról tesznek az alkotmányra... –  Alensha  sms 2009. május 29., 17:26 (CEST)
És azt a '49-es Alkotmányt ki szavazta meg? És '89-ben ki szavazta meg az államformát? Ne álltassuk magunkat: a képviseleti demokrácia egy vicc, választasz valakit, aki majd helyetted dönt a felelősségrevonás lehetősége nélkül. Szűrös és kollégái kitalálták, hogy holnaptól nem népköztársaság vagyunk, hanem köztársaság. Hahaha L András vita 2009. május 29., 18:38 (CEST)
Nem hogy van, még valaha pártjuk is volt a rendszerváltás után (Magyar Királyság Párt néven)! Az enwiki tényleg vicces, Habsburg György pl. en:Archduke Georg of Austria néven szerepel ott, de Ottó már en:Otto von Habsburg néven... Cassandro   Ħelyi vita 2009. május 29., 17:12 (CEST)
Cass, a rendszerváltáskor 55 párt alakult, ha jól emlékszem… szerintem még a sajtkészítőknek is volt :D –  Alensha  sms 2009. május 29., 17:26 (CEST)
A szervezet még 1999-ben vissza akarta állíttatni a királyságot és regisztrálta magát a 2006-os OGY-választásra... Cassandro   Ħelyi vita 2009. május 29., 17:30 (CEST)

Szász-Meiningeni Regina emlékéreSzerkesztés

Neve ellenére Regina=királyné, mégse lett királyné, és annak ellenére, hogy 13 évvel fiatalab volt férjénél, mégis előbb halt meg. RIPPeadar vita 2010. február 3., 22:24 (CET)

Tisztázatlan szerepSzerkesztés

"A második világháború idején Washingtonban tartózkodott Roosevelt elnök környezetében. Ottani tevékenysége máig nem tisztázott."

Van valami forrás a szerepeihez? (Személyes érdeklődés)

--Duhos vita 2011. július 4., 14:18 (CEST)

Kérdés?Szerkesztés

Az igaz hogy Habsburg Ottó Szülei unokatestvérek voltak? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 94.44.146.19 (vitalap | szerkesztései)

Ahhoz ugye legalább 1 közös nagyszülő kell. A Habsburg Ottó őseit üknagyszülőkig felsoroló táblázatban (benne van a cikkben) egy olyan nevet sem látok, ami kétszer fordulna elő, tehát még másodfokú unokatestvérek sem voltak a szülei. Ennél távolabbi rokonsági fok viszont simán lehetséges, tekintve, hogy minden uralkodóház kapcsolatban állt az összes többivel… Alensha 2011. július 5., 03:28 (CEST)

Maradjunk inkább annyiban, hogy minden európai uralkodóház állt kapcsolatban a többivel. A Csing-dinasztia vagy a japán császári család nem igazán házasodott másokkal  Laci.d   vita 2011. július 5., 03:48 (CEST)
Na jó, ha lennének ma fáraók, ők se ereszkednének le mindenféle jöttment Habsburghoz meg Csinghez… Alensha 2011. július 6., 19:00 (CEST)

LegitimistákSzerkesztés

András, szerintem nem arra kell forrás, hogy a legitimisták királynak tekintették Habsburg Ottót, hanem arra, hogy egyáltalán vannak ilyenek ma és elég jelentős számban ahhoz, hogy a bevezetőben említsük őket. Alensha 2011. július 6., 19:26 (CEST)

Miért? Ez kérdés? Mármint hogy vannak-e legitimisták és royalisták? Akkor tedd vissza, ez eszembe se jutott. LA pankuš→ 2011. július 6., 20:26 (CEST)

Én még nem találkoztam ilyenekkel, de ha szerinted vannak, én nem kérdőjelezem meg… Alensha 2011. július 6., 20:37 (CEST)

Nos, akkor elárulhatom, hogy legalább egy royalistával már találkoztál. LA pankuš→ 2011. július 6., 20:57 (CEST)

Szerintem rögtön kettővel is.  Laci.d   vita 2011. július 6., 21:15 (CEST)
Sőt, hárommal. Bár legitimista nem vagyok, csak rojalista. Az Anjou-ház feltámasztásán dolgozom. ;) Bennó fogadó 2011. július 6., 21:59 (CEST)
Csak úgy mellékesen megjegyeznénm, hogy Gottlob Frege is royalista (monarchista) volt. És mivel ő halhatatlan, ezért vehető negyediknek. Kerge Kísértet 2011. július 10., 17:37 (CEST)

Akkor nyilván nem sértődsz meg, ha azt mondom, nekem épp a te nevedről jutott eszembe valaki. A KKK Szövetség, amely magát Traditionalis Ultradextroconservativ Imperio-Monarchista és Monarcho-Legitimista Egységfrontnak nevezi. A félreértések elkerülése végett rögtön le is szögezem: ha élőben találkozunk valaha, ezt az ideológianevet senki kedvéért nem fogom végigmondani :-). Kerge Kísértet 2011. július 6., 21:00 (CEST)

Hát ő is csak LA... De a KKK nem az én műfajom. Se a legitimista egységrontban, sem a Ku-Klux-Klánban. LA pankuš→ 2011. július 6., 21:04 (CEST)

Gondoltam, mivel ez kifejezetten vallásos szövetség. Egyébként ne vedd személyeskedésnek, de a royalizmus és az ateizmus hogy egyeztethető össze? Elég pár mondat (esetleg link), ha egyáltalán akarsz erre válaszolni, nem politizálni vagy vitatkozni akarok, csak még soha nem hallottam ilyesmiről. Kerge Kísértet 2011. július 6., 21:10 (CEST)

Szerintem nincs köze a kettőnek egymáshoz. Az egyik államforma, a másik világnézet. Jelenleg épp a demokrácia nem egyeztethető össze az ateizmussal (lásd az Alkotmány bevezetőjét, amit egy magát demokratikusnak nevező párt és kormányzat erőszakolt össze). LA pankuš→ 2011. július 6., 21:14 (CEST)
Közben nekem is szöget ütött a fejembe az egyik, a szerkesztői lapodon található megjegyzés II. Józsefről. Szóval egy szekuláris, sőt ateista király. Tulajdonképpen itt a Wikipédián nekünk volt valaki ilyesmink, csak már visszavonult, úgyhogy azt hiszem, politikailag pont a megfelelő projektbe jöttél. :DDDDDDDDd. Kerge Kísértet 2011. július 6., 21:27 (CEST)

Én ilyet is találtam. [2]   Szajci pošta 2011. július 6., 21:06 (CEST)

és még egy párt, amely jelölteket indított: [3]   Szajci pošta 2011. július 6., 21:21 (CEST)

Ú, Szajci, ezek nagyon jók, percek óta röhögök :D „Magyarország és Európa királya”… :D Alensha 2011. július 8., 18:27 (CEST)

Hát igen... Ezek azok, amik komolytalanná teszik az egészet. LA pankuš→ 2011. július 8., 19:18 (CEST)


Nagy baj, hogy most már teljesen összekeveredett, melyik hozzászólás melyikre válasz? Kerge Kísértet 2011. július 6., 22:10 (CEST)

Nem teljesen. Rendberaktam. LA pankuš→ 2011. július 6., 22:15 (CEST)

Kösz. Kerge Kísértet 2011. július 6., 22:26 (CEST)

Ezek értelmes tagmondatok?Szerkesztés

1961-ben azonban lemondott osztrák trónöröklési jogáról, hogy Ausztriába beléphessen, aminek az volt a feltétele, bár anyja ezt soha nem tette meg, mégis beengedték Ausztriába.

Ezeknek a tagmondatoknak van értelme, hogy aminek az volt a feltétele, bár anyja ezt soha nem tette meg, mégis beengedték Ausztriába? Apród vita 2019. június 11., 14:32 (CEST)

Visszatérés a(z) „Habsburg Ottó” laphoz.