Vita:A magyar kormány intézkedései a gazdasági válsággal kapcsolatban 2008. október 2. és 2008. december 5. között

Engedélyek az átvételhez

Tisztelt Nevem!

A következő linken szereplő anyagok felhasználásához hozzájárulunk:

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_valsag_eredete_es_kiszelesedese

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_alaphelyzet

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_valsag_eredete_es_kiszelesedese

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_nemzetkozi

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_hogyan_erinti_magyarorszagot

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_mit_tesz_a_magyar_kormany

http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_keszenleti_hitelek

Üdvözlettel:

Csaba Lajos

Kormányszóvivői Iroda

---

From: [1] Sent: Tuesday, December 30, 2008 5:21 PM To: Csaba Lajos János Subject: RE: Wikipédia

Tisztelt Csaba Lajos!

Köszönöm válszat, én konkrétan a következő anyagok átvételhez szeretnék engedélyt kérni:

• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_valsag_eredete_es_kiszelesedese
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_alaphelyzet
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_valsag_eredete_es_kiszelesedese
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_nemzetkozi
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_hogyan_erinti_magyarorszagot
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_mit_tesz_a_magyar_kormany
• http://www.kormanyszovivo.hu/page/pv_keszenleti_hitelek

Tisztelettel, Nevem Wikipédia szerkesztő

---

From: Lajos.Csaba@meh.gov.hu To: j.marci@hotmail.com Date: Mon, 29 Dec 2008 12:57:29 +0100 Subject: RE: Wikipédia

Tisztelt Nevem!

Megtisztelő számunkra a megkeresés, hogy a kormanyszovivo.hu rendszerben elérhető szövegeket a Wikipédia szócikkeiben szeretné felhasználni. A kért hozzájárulást azonban sajnos nem tudjuk megadni, ugyanis a http://kormanyszovivo.hu oldalon nagy számban találhatóak a Magyar Távirati Irodától származó kormányzati hírek. Mivel jogvédett tartalmakat is tartalmaz az oldal, ezért csak konkrét cikk, vagy dokumentum esetén tudjuk mérlegelni, hogy tudunk-e hozzájárulást adni, általános jelleggel ezt nem áll módunkban megadni.

Amennyiben a rendszerben szereplő konkrét anyagot szeretne felhasználni, forduljon hozzánk bizalommal!

Megértésében bízva, tisztelettel:

Csaba Lajos

Kormányszóvivői Iroda

---

From: [2] Sent: Thursday, December 25, 2008 3:05 PM To: Kormányszóvivői Iroda Subject: Wikipédia

Tisztelt Kormányszóvivői Iroda!

Ezúton szeretnék Öntől engedélyt kérni arra, hogy a weblapján (http://kormanyszovivo.hu/) szereplő szövegeket felhasználhassam.

A szöveget a Wikipédia szabad enciklopédia (http://hu.wikipedia.org/) weblapjain szeretnénk felhasználni. Az enciklopédiát bárki szerkesztheti; a tartalma garantáltan szabadon felhasználható bárki számára; célunk a pontos, objektív szócikkek létrehozása minden fontosnak tartott témában. A Wikipédia jelenleg az internet legnagyobb közösségi tudásbázisa, ami több mint 250 nyelven összesen nagyjából 10 000 000 szócikket tartalmaz.

A projekt csak törvényesen elérhető, szabadon felhasználható fájlokat, szövegeket használ. A szabad felhasználás alapja az, hogy a fájlt vagy szöveget a tulajdonosa egy szabad licenc-szerződés keretében engedje publikálni.

Ez röviden azt jelenti, hogy a szövegbárki által tetszőleges célra szabadon felhasználható és terjeszthető, akár módosított változatban is.

Szeretnénk arra megkérni, hogy tegye lehetővé ezen szöveget szabad licenc alapján való felhasználását.

Amennyiben Ön támogatni szeretné a Wikipédia kezdeményezését, vagy csupán elfogadhatónak tartja, hogy a szövegeket publikálni lehet, akkor kérem, hogy ezen levélre válaszoljon, legalább annyit, hogy:

"Hozzájárulok, hogy az oldalon található szövegek a GNU Free Documentation Licens alapján felhasználható legyen." A válaszlevél javasolt szövegét mellékeltem. (A lincens szövege itt olvasható:http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:A_GNU_Free_Documentation_License_magyar_szövege)

Ha további kérdései lennének, szívesen állok (vagy állunk, a Wikipédia lapjain) rendelkezésére.

Tisztelettel, Nevem Wikipédia szerkesztő

Sablonok indoklása

SN, mert az egyetlen forrása nem független a cikk tárgyától. Lektor, mert a jövőre vonatkozó bejelentések nem intézkedések. – Hkoala 2009. március 3., 20:28 (CET)

Átnevezés

A cikk címét át kellene nevezni A magyar kormány intézkedései a gazdasági válsággal kapcsolatban 2008. december 5-ig ;-). Azóta nem történt semmi? – Zimmy ^{mondj el mindent} 2009. március 21., 13:12 (CET)

Inkább törlés

Ahogy beleolvastam ebbe a szócikk(?)be, ezt inkább kompletten törölni kellene. (Mielőtt ezzel vádolna valaki, nem, nem vagyok fidesz-közeli, nagyon is fidesz-távoli vagyok, ennek ellenére, sőt éppen emiatt mondom, amit mondok. Ilyen nevetséges, provinciális szócikket ugyanis inkább a mai kurzustól "várnék", ezért is lepett meg a dolog. With all due respect and peace.--hhgygy ^vita 2013. március 11., 22:45 (CET)

Rossz cím, inkoherens tartalom, Törölni kellene.----Penzugy ^vita 2014. április 8., 22:07 (CEST)

Átnevezés

Zimmy 5 évvel ezelőtti javaslatának megvalósítása szerintem kihúzza a dolog méregfogát: a sablonok azért kerültek fel, mert a cikk természetesen nem tükrözi megfelelően a gazdasági válság magyarországi kezelésének egész problematikáját. Ez egyszerűen egy felsorolás a válság kitörése kapcsán meghozott intézkedésekről. Sok más cikkre, tanulmányokra lenne szükség a helyzet alapos megvilágításához, de ezt ne ezen a kis cikken kérjük számon. Írja meg, aki érdeklődik, ért hozzá és erőt érez magában.--Szilas ^vita 2014. május 6., 20:31 (CEST)

A szövegből nem mindenhol derül ki, hogy a magyar kormány egyes intézkedései a gazdasági világválság mely eseményeire voltak válaszok, ha bizonyos események egyáltalán arra voltak válaszok, mert azt is kétlem. Pl. hogy egy rövidebb kétséges mondatot idézzek: A Parlament döntött a 13. havi nyugdíj 80 ezer forintban való maximalizálásáról is. Most ez hogyan kapcsolódott a gazdasági világválsághoz? Nem maximalizálták volna talán, ha gazdasági világválság lett volna? Vagy a 2008. november 18-i események hogyan függtek össze a gazdasági világválsággal? Tehát lehet belőle szortírozni, hogy ennek és ennek nincs köze a gazdasági világválsághoz.

Ezenkívül a hazai válság részben okolható csak a 2008-as válsággal (amely egyébként ugyancsak félrevezető, mert a válság okai korábbi 2008 előttre vezethető vissza), vannak ennek részben tipikusan a volt európai szocialista országokra, részben hazánkra jellemző okai is. Tehát egy olyan szócikkel sokkal jobban lehet járni, ami a hazai gazdasági válságot rendszerezve úgy mutatja be, hogy mi adódik a világgazdasági válságból, mi a tipikusan nemzeti, ránk jellemző válságból és mi a volt szocialista országok ill. a volt szocialista országokhoz való viszonyulás jellegzetességeiből, mint egy ilyen naplószerű dologból. Apród ^vita 2014. május 12., 17:51 (CEST)

Ez egy kutathatatlan című döbbenet

Nem lexikoncikk céljára készült anyag, borzalmas címmel, amire nem is lehet rákeresni....

A lexikon címében és megfogalmazásában egyaránt TÖMÖRSÉGet kíván. Brrr...

A Második Gyurcsány-kormány cikkben elhelyezhető a lényeg. ami nem helyezhető el, az bizton nem is lényeges.----Linkoman ^vita 2014. május 12., 17:36 (CEST)

A törlési megbeszélés eredménye (2020. április)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Törölve. Többször is elhangzott, hogy ez így, egyetlen forrásra támaszkodva, hatások és elemzések nélkül, lényegében a puszta eseményeket naplózva nem lexikoncikk. Ahogy Szilas is rámutatott, a gazdasági válság magyarországi vonatkozása valóban hiányos, de egy ilyen témájú cikket/szakaszt egyszerűbbnek gondolom a nulláról megírni, mint ebből a naplócikkből kiválogatni a lényegeset, megfelelő forrást keresni hozzá, kiegészíteni a hatásokkal, fogadtatással stb. Ezekre tekintettel törléssel zárom a megbeszélést. Ha valaki később kedvet kap a témához és kiindulási alapnak ezt a cikket szeretné, kérésére egy admin ki tudja menteni a laptörténetből a szöveget. – Crimea^vita 2020. április 17., 09:09 (CEST)

A magyar kormány intézkedései a gazdasági válsággal kapcsolatban 2008. október 2. és 2008. december 5. között

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

Ez a szócikk nekem egyáltalán nem tűnik enciklopédikusnak: egyetlenegy forrás alapján sorolja az intézkedéseket, melyek tényleges hatásával kapcsolatban semmilyen összegzés nem született (vagy legalábbis a szócikk nem tartalmazza). Emiatt ez egy elég egyoldalú gyűjtés. Maga a téma A 2008-ban kirobbant gazdasági világválság cikkben elég alaposan van feldolgozva, ami sajnos az a magyar helyzetet nem ismerteti, erre a cikkre hivatkozik. Ugyankkor ez a cikk nem tud teljeskörűen informálni a válság hazai eseményeiről, mivel csak az azokat követő kormányzati intézkedéseket sorolja: hiányzik az előzmény és a hatás értékelése (ahogy a hazai adatok is). Összességében szerintem annyira egyoldalú, hogy attól függetlenül is kormányzati propaganda, hogy az érintett kormány már rég nincs hatalmon. Palotabarát ^vita 2020. március 14., 00:28 (CET)

•  törlendő: szerintem másolmány. OsvátA ^Palackposta 2020. március 14., 08:06 (CET)
•  törlendő-- Messzemenően egyetértek a törléssel. Már a címe is mutatja, hogy ez nem lexikoncikk. Egy lexikoncikknek ugyanis kereshető címmel kell rendelkeznie (ugyan ki keresné ezt a címet, "as such"?). Továbbá: egy ilyen naplószerű feldolgozás a cikken belül sem teremt megfelelő rendet az olvasó számára, mivel nem nap szerint fogja keresni az eseményeket. Javíthatatlannak tartom. --Linkoman ^vita 2020. március 14., 12:02 (CET)
•  törlendő akkoriban több ilyen is született. A napi mozzanatok egy bizonyos esemény kapcsán nem enciklopédikusak, pl. ma a koronavírusos OP-törzs napi döntései, tevékenysége nem enciklopédikus. Vagy a 2006-os megmozdulások óráról-órára való követése. Ezeknek meg kellene adni a történelmi távlatot, és valamelyest összefoglaltabban írni róluk a cikket. – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2020. március 14., 13:26 (CET)
•  megjegyzés A fentiekkel nagyrészt egyetértek, de az akkori gazdasági válságról szóló cikkünkből fájdalmasan hiányzik ez a téma, és ennek a cikknek a törlése anélkül, hogy ott lenne legalább egy bekezdés erről, egyértelműen információvesztést okozna.– Szilas ^vita 2020. március 14., 17:00 (CET)

Szilas igazad van, de nekem mindig az a bajom ezzel a bedolgozósdival, hogy a legtöbb esetben nem áll rendelkezésre független forrás. Itt sincs ilyen forrás megadva, a kormányszóvivő archivált weboldala az egyetlen támpont, és akkor még ott van ezeknek az intézkedéseknek a hatáselemzése, amihez forrást csak jelentős kutatómunkával lehetne felhajtani. Szóval valóban hiányzik a magyar helyzet elemzése A 2008-ban kirobbant gazdasági világválság cikkből, de pusztán a kormányzati intézkedések átmásolása, vagy összefoglalása az előzmények és a hatások ismertetése nélkül egyoldalúvá tenné a szakaszt, ami a jövőre nézve csak a politikai indíttatású belejavítgatások táptalajául szolgálna.Palotabarát ^vita

 megjegyzés-- A "bedolgozósdi" ugyanolyan fontos lexikonépítési tevékenység, mint "wikidatázósdi" meg az "infoboxosdi" - a különbség csak annyi, hogy a bedolgozás arra irányul, hogy fontos tartalom ne vesszen el csak azért, mert nem megfelelő formában küldte fel ezt a tartalmat az illető szerkesztő.

Szilassal egyetértek, fontos tartalmak vannak a cikkben, amink sem a címe, sem a formája nm elfogadható. Megpróbálkozom a bedolgozással, azzal, hogy a máshová bedolgozott részeket törölni fogom.--Linkoman ^vita 2020. március 18., 18:56 (CET)

•  törlendő Nem nevezetes. – Ary ^vita 2020. március 19., 21:43 (CET)
•  megjegyzés-- Hozzá se' fogok nyúlni azok után, hogy az egykori szocialista kormány intézkedései nem nevezetesek. Hogyan is gondolhattam volna, hogy azok! -:)--Linkoman ^vita 2020. március 19., 22:25 (CET)

 megjegyzés Felhívnám a figyelmet a Koronavírus-járvány Elleni Védekezésért Felelős Operatív Törzs cikkre, amit egyébként igen fontos és meglehetősen jól alakuló cikknek tartok, de kritikai elem hangyányi sincs benne. Az analógia nyilvánvaló. Akkoriban ezek az intézkedések életbevágóan fontosak voltak, ezért helyük lenne a magáról a válságról szóló cikkben, ahol egy nagy lyuk van ezen a helyen. Persze a lyuk fele megmaradna, mert kellene hozzá a magyar helyzet komplex elemzése. De a fél lyuk kisebb, mint az egész. Most a „közös emlékezetben” tíz év propagandája nyomán nagyjából arról van konszenzus, hogy az akkori kormány nem csinált semmit, az ő hibája a válság, az „ország tönkretétele”. Ezt a fekete-fehér képet árnyalni kellene a történelmi hűség érdekében. Az egyet nem értőknek nem törölni kellene adatokat, hanem mellé tenni a hiányosságokat. Ami a forrásokat illeti, az akkori sajtó szinte csak ezzel a válsággal foglalkozott. – Szilas ^vita 2020. március 20., 06:15 (CET)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!