Wikipédia:Szavazás/A szócikkek egységes felépítése (2011)
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Eredmény: Döntése értelmében a közösség megváltoztatja a „Wikipédia:Szócikkek felépítése” technikai útmutatóban ajánlott szócikkfelépítést a jelen szavazás mellékletében leírt tagolás szerintire az ott leírt tartalmakkal és sorrendben, de a „Forrásjegyzék” szakasznév helyett „Források” lesz. -- Joey üzenj nekem 2011. július 19., 22:23 (CEST)
Kezdete: 2011. július 5., vége: 2011. július 19.
A szócikkek egységes felépítése (2011. július 5.)
szerkesztésNagyszámú szerkesztő bevonásával és hosszú megbeszélések kompromisszumaként kidolgoztunk egy új ajánlást a cikktörzset követő rész tagolására, és most ehhez az ajánláshoz kérjük a szerkesztőség formális jóváhagyását. Karmela posta 2011. július 5., 16:42 (CEST)
Bevezető megjegyzések az új ajánlás szükségességéről és természetéről
szerkesztésA Wikipédia cikkeit belső linkek kapcsolják össze, így az olvasó már egyetlen fogalom tanulmányozása során is több cikkel kerülhet kapcsolatba, ezek formai-szerkezeti eltérései zavaróak. Márpedig a kavarodás még az egyes témákon belül is fennáll; a könyvösszeállító vetélkedő feltűnővé tette az egyazon könyvhöz tartozó cikkek eltérő szerkezetét a cikktörzset, azaz a cikk tulajdonképpeni szövegét követő részben.
Az egységesség biztosítására szánt eddigi ajánlás, a Wikipédia:Szócikkek felépítése, sajnos nem állta meg a gyakorlat próbáját. A használat során ugyanis kiderült, hogy a szerkezet logikája nem nyilvánvaló és a szakasznevek nem elég kifejezőek. A kiutat kereső szerkesztők egyrészt egy sor eltérő szakasznevet vezettek be ugyanarra a tartalomra, másrészt egy és ugyanazzal a szakasznévvel a különböző cikkekben különböző tartalmakat illettek. Kinek-kinek megvan a maga szokása még a szakaszok sorrendjére is.
A javaslat kialakításának története
szerkesztésA belinkelt lapon olvasható az előkészítésben több-kevesebb részt vállalt szerkesztők felsorolása csupán a legutóbbi másfél évre szorítkozva, és azok is, akik nevüket adták a most szavazásra kerülő javaslathoz.
Az alábbi lapokon olvasható ennek a több éve folyó megbeszélésnek a legutóbbi másfél évre eső része:
Az alapelvekben sikerült meglehetősen egységes álláspontot kialakítani, a szakaszok tartalma és sorrendje is egész jól kikristályosodott, a szakaszmegnevezéseken viszont az utolsó percig rágódtunk.
Elvek, indokok és a szerkezet
szerkesztésA szakaszok sorrendjét úgy igyekeztünk megválasztani, hogy a szorosan összetartozó dolgok térben is közel kerüljenek egymáshoz.
A lábjegyzetbe küldött szöveges megjegyzések a cikkszöveg részének tekinthetőek, ezért az ezeket tartalmazó szakasz közvetlenül a cikktörzs után való.
A szöveges megjegyzések szervesen összekapcsolódhatnak egy forrásra vonatkozó rövid utalással, például „Vázsonyi 1921: ez a jelenség első szakirodalmi tárgyalása”, ezért a lábjegyzetbe küldött rövid utalások és szöveges megjegyzések alapvetően egy közös szakaszba illenek. Technikailag is könnyebb, ha nem kell kétfajta lábjegyzetet kezelni.
Másrészt viszont vannak olyan cikkek is, ahol a szöveges megjegyzések viszonylag önállóak, kisebb-nagyobb idézeteket tartalmaznak, vagy esetleg röviden megelőlegeznek egy később önálló cikké fejleszthető témát. A cikkírók ilyenkor esetleg kívánatosnak tartják, hogy szöveges megjegyzéseiket elkülönítsék a forráshelyekre való utalásoktól, vállalva ennek technikai nehézségeit is.
Ezért ajánlásunkban választható marad az az alternatíva is, hogy a megjegyzések és a lábjegyzetbe küldött forráshivatkozások két egymást követő szakaszba különüljenek el.
A következő szakasz, a forrásjegyzék egy-egy sora a cikk írásakor figyelembe vett valamelyik anyagot teljes bibliográfiai részletességgel írja le, például:
- Valachi Anna: Csigavonalban a Parnasszusra: Rákos Sándor földi poklai és táguló költői világa. Budapest: Argumentum. 2009. ISBN 978-963-446-546-1
A lábjegyzetbe küldött rövid azonosítások, például "Valachi 2009. 23. old.", ezekre a részletezett leírásokra vonatkoznak és egymáshoz rendelésüket a részletező leírás elé írt rövid azonosító segítheti, például így:
- Valachi 2009: Valachi Anna: Csigavonalban a Parnasszusra: Rákos Sándor földi poklai és táguló költői világa. Budapest: Argumentum. 2009. ISBN 978-963-446-546-1
Nem szükséges azonban egy ilyen kétlépcsős hivatkozás egy olyan forrás esetén, amire a szöveg csupán egyszer, egyetlen kijelentés kapcsán hivatkozik; a lábjegyzetbe küldött hivatkozás ilyenkor egy rövid utalás helyett egy teljes részletező leírás is lehet. Ez is opcionális.
A cikk alapvető forrásait, a több helyen felhasznált forrásokat azonban magának a forrásjegyzéknek kell felsorolnia, valamint azokat is, amiket a cikkírók úgy dolgoztak bele a cikkbe, hogy az egyenként aligha hivatkozható, mert például a gondolati felépítést határozza meg.
Ebbe a forrásjegyzékbe való minden olyan anyag, amit a cikkírók a szöveg kialakításakor figyelembe vettek, függetlenül attól, hogy az anyagok a weben elérhetőek-e vagy sem, illetve hogy egy írásos anyagról vagy valamilyen médiáról van-e szó.
Terjedelmes forráslista esetén a szakaszt nem csak rendezni, de tovább tagolni is érdemes a cikk sajátosságait figyelembe véve. Nem tagolási szempont azonban, hogy egy-egy anyag a weben keresztül elérhető-e vagy sem, hiszen egyre kevésbé mond valamit a forrás minőségéről, hogy elérhető-e a weben, vagy pedig papíralapú: szaporodnak a weben is olvasható könyvek, cikkek és kutatási eredmények, intézeti és egyetemi adatbázisok válnak közvetlenül elérhetővé; mindannyi kellően megbízható, szerkesztett és jól strukturált anyag, ismert szerzőktől; másrészt papíron is olvasható bulvár hablaty.
Ráadásul a weben való elérhetőséget a kék link azonnal mutatja, felesleges ezt csoportosítási szempontnak is kiválasztani.
A felhasznált források szakaszát a további ajánlott anyagok, információforrások felsorolása követi.
Ide tartoznak azok a helyek, amik noha szervesen hozzátartoznak az adott témához és megemlítésüket az olvasó joggal elvárja egy online enciklopédiában, mégsem feltétlenül szolgáltak a cikk forrásaként. Egy példa erre egy településről szóló cikkben a polgármesteri hivatal honlapja.
Egy zenemű CD-jének meghallgatása vagy egy festményről készült fotó megtekintése sajátos információkat közvetít a téma iránt érdeklődőknek, a rájuk való utalás is ebbe a szakaszba illik.
A Wikipédia-cikkek rikán tekinthetők késznek. Márpedig egy félkész állapotú cikkben érdemes felsorolni azokat az anyagokat is, amiknek beledolgozása a cikkbe ajánlatos lenne ugyan, de a cikkírók egyelőre még nem kerítettek sort rá. Ezek az ajánlások is segíthetik az olvasót a tájékozódásban.
Ugyancsak az olvasó további önálló kutatását szolgálják az olyan anyagok, amik szorosan a témához kapcsolódnak ugyan, de olyan mélyre merítenek vagy olyan terjedelmesek, hogy az már szétfeszítené egy Wikipédia-cikk kereteit.
Az eddig Lásd még névvel ellátott szakaszban, akárcsak a navigációs boxokban, a portálokon és a kategóriákban a cikkhez kapcsolódó szócikkeket ajánlunk, tehát ezek a tartalmak közös szakaszba illenek.
Kiemelt hely illeti meg ezeket az ajánlásokat, hiszen mintegy reklámot csinálnak a többi cikknek, magának a Wikipédiának. Az olvasók szemmozgásának megfigyelése azt mutatja, hogy a szócikk eleje és a közvetlen azt követő néhány sor a leolvasottabb, de rögtön azután a szócikk vége következik az olvasottságban. Ezért a kapcsolódó cikkek szakasza a cikk végére került.
Példák az új ajánlás alapján felépített cikkekre
szerkesztésValamennyi példa követi az ajánlás tagolását, a szakaszok ajánlott sorrendjét és megnevezését, de a forráshivatkozások és a részletező forrásleírások technikája különböző.
A példák bemutatják a Jegyzetek szakasz opcionális helyettesítését is a Megjegyzések és a Forráshivatkozások szakasszal.
Példákat hoznak a hosszabb felsorolások ugyancsak szabadon választható továbbtagolására és rendezésére is.
- Formai segítség a szócikkek forrásolásához egy értelmetlen példaszöveggel. A < ref > technikával készült megjegyzések és rövid hivatkozások a „Jegyzetek” szakaszban jelennek meg és az opcit sablont használják. A rövid „Forrásjegyzék” és „További információk” szakasz nem kiván további tagolást vagy rendezést. A cikk alatt megtalálható a felhasznált sablonok felsorolása.
- Mint az első Lorem ipsum, de egy másik referencia-technikával, a jegyzet és refhely sablonokkal, amik a megjegyzéseket és rövid hivatkozásokat kattintás nélkül is láthatóvá teszik. A Kapcsolódó szócikkek szakasza nagyszámú társprojektre is hivatkozik.
- A jegyzetek és rövid hivatkozások < ref >-fel készültek és a közös „Jegyzetek” szakaszban jelennek meg. A forrásjegyzékben a részletes forrásleírások előtt sablon nélkül készült azonosítók segítik a rövid hivatkozások feloldását. Egy online adatbázis is szerepel a források között. A „Kapcsolódó szócikkek” szakaszban csak a Commonsra, a különböző portálokra és a kategóriákra való hivatkozások szerepelnek, de nincsenek benne listaként felsorolt szócikkek is.
- A „Megjegyzések” és „Hivatkozások” szakasz elkülönül egymástól, nincs közös „Jegyzetek” szakasz.
- A megjegyzések és a rövid hivatkozások a közös „Jegyzetek” szakaszban vannak. A sablon:refhely, a sablon:hely és a sablon:citlib alkalmazásával készült.
- A terjedelmes „Forrásjegyzék”-et a szerző tovább tagolta.
- A „Jegyzetek” szakasz vegyesen tartalmazza a megjegyzéseket és a rövid hivatkozásokat, de ezek a szövegben kattintás nélkül is láthatóak.
- A „Kapcsolódó szócikkek” szakasza felsorolás, navbox, portálok és kategóriák segítségével hívja fel a figyelmet a kapcsolódó cikkekre.
- A hivatkozások technikája: h és href sablonok.
- A „Kapcsolódó szócikkek” szakasza felsorolást nem tartalmaz, hanem navbox, portálok és kategóriák segítségével hívja fel a figyelmet a kapcsolódó cikkekre.
- A cikk egyes kijelentéseihez három forráshivatkozás is szükséges, ilyenkor az ezekre való rövid utalások egy közös lábjegyzetben vannak. A rendkívül hosszú forráslista betűrendbe van rendezve.
- A „Megjegyzések” és „Hivatkozások” szakasz elkülönül egymástól, nincs közös „Jegyzetek” szakasz.
- A keletkezőfélben levő cikkbe később bedolgozandó forrásokat a „További információk” szakasza tartalmazza.
Disclaimer
szerkesztés- Ha egy cikk nagyon nagy számú forrást sorol fel, akkor szükség lehet a „Forrásjegyzék” és a „További információk” nevű szakaszokon belül a sorok csoportosítására. Ez az ajánlás nem szabályozza a csoportosítás vagy a rendezés mikéntjét.
- Ez az ajánlás nem foglalkozik a megjegyzések és forráshivatkozások technikájával. ( <ref>, opcit-sablon, href-sablon, refhely és jegyzet-sablon)
- Nem foglalkozik a forrásleírások technikájával sem. (gyalogosan, cite book-sablon, citlib-sablon)
- Egyelőre szeretnénk nyitva hagyni azt a kérdést is, hogy a majd ajánlásként elfogadott szócikk-szerkezetet milyen lépésekben vezessük be, és hogy mikor lehessen eltérni a mintától. Legyen ez egy másik vita tárgya, különítsük ezt el az ajánlás tartalmának kérdésétől, hiszen ez önmagában is nagy falat.
Melléklet (az új ajánlás)
szerkesztés
|
A szavazás módja
szerkesztés
Mivel technikai útmutatót és nem irányelvet érint a kérdés, a szavazás az általános szavazási szabályok szerint folyik, a részvétel feltétele 1 hónap regisztráció, és legalább 50 „komoly” szerkesztés szócikknévtérben a szavazás kezdete előtt. |
|
Jó lenne, ha a szavazók továbbra is figyelemmel kísérnék az új javaslatokat, és ha egy ragyogó szakasznév később bukkana föl, akkor nem restellnék szavazatukat módosítani. |
Szavazás
szerkesztésIgen
szerkesztés- Igen. (olyan mindegy, hogy Források vagy Forrásjegyzék...) … szalax vita 2011. július 5., 18:22 (CEST)
- Igen, de a „Forrásjegyzék” szakasznév helyett legyen „Források”. -- Karmela posta 2011. július 13., 18:45 (CEST) (módosítva)
- Igen, és módosítom: a Forrásjegyzék legyen simán Források.--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. július 14., 21:45 (CEST)
- Igen, és módosítom: a Forrásjegyzék helyett legyen Források. --Hkoala 2011. július 15., 11:18 (CEST)
- Igen és módosítom: legyen a „Forrásjegyzék” „Források”.– CFC vita 2011. július 5., 19:46 (CEST)
- igen, források Szajci pošta 2011. július 5., 20:00 (CEST)
- Igen (a szakasznevek is tetszenek) Viktor vita 2011. július 6., 09:28 (CEST)
- Igen + Forrásjegyzék helyett legyen Források. --Burumbátor Speakers’ Corner 2011. július 6., 22:41 (CEST)
- Igen + Forrásjegyzék helyett legyen Források. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2011. július 16., 10:36 (CEST)
- Igen. DE a Hivatkozások legyen Forráshivatkozások VAGY a Forrásjegyzék legyen Források.<kontos/> 2011. július 7., 00:51 (CEST)
- Igen. Forrásjegyzék helyett Források. --Pagonyfoxhole 2011. július 7., 01:09 (CEST)
- Igen. Forrásjegyzék helyett Források (a forrásjegyzék neke suta). Xiǎolóng vigyázz, harap! 2011. július 7., 17:30 (CEST)
- Igen, de a Forrásjegyzék legyen csak Forrás (a Megjegyzések és Hivatkozások ui. a Jegyzetek kategóriáját jelenti; a Forrásjegyzék kicsit zavaró lenne)--Petej vita 2011. július 9., 22:46 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen. – Viloris Üzenj! 2011. július 9., 22:48 (CEST)
- Igen -- Forrásjegyzék helyett források Ogodej vitalap 2011. július 10., 20:56 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen. – Csurla vita 2011. július 13., 19:28 (CEST)
- Igen, de a forrásjegyzék legyen csak simán Források. – Laci.d vita 2011. július 13., 19:35 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen. – CsGábormegbeszélés 2011. július 13., 19:45 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen. – Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. július 18., 20:29 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen. -- Joey üzenj nekem 2011. július 19., 12:08 (CEST)
- Igen, de Forrásjegyzék helyett Források legyen szerintem is. – Regasterios vita 2011. július 19., 14:29 (CEST)
Nem
szerkesztésMegjegyzések, vita
szerkesztésSporttal kapcsolatos cikkek
szerkesztésCsak, és kizárólag csak azért, mert a sport iszonyat kevés írott forrással rendelkezik. Próbálj egy örmény focicsapatról infót gyűjteni a fentebbi rendszerhez igazodva. Képtelenség, pedig nem ma kezdtem… Minden más viszonylatban viszont tökéletes, és nagyon tetszik. Sajnos Shakespeare és az Ulisz között óriási nevezetességi lyuk tátong. – 2011. július 5., 19:49 (CEST) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője CFC (vitalap | szerkesztései)
Ezt nem értem - szerintem a sporttal kapcsolatos cikkeknél is működik. Ha az Uliszt a "külső hivatkozások"-nál látható anyagokból írtad, akkor a javaslat szerint annyi lenne a teendő, hogy azt átkereszteled "Forrásjegyzék"-re. Amit nem használtál közülük, az egy "További információk" címet kapna. Szerintem ilyen hosszúságú és típusú cikkekhez nem muszáj lábjegyzetet írni. --Hkoala 2011. július 5., 19:59 (CEST)
- Természetesen, szerencsére csak oroszul kell egy-két szót tudni az örmény lapokhoz. :-D
- Viszont ebben az esetben én nem értem, vagy félrevezettem magam a példák alapján. Webes forrást ha nem muszáj, akkor én nem írnék oda, hogy forrás, mivel évente változó URL-ek és tartalmak mellett igen nehéz ezt rendszerezve karban tartani. – CFC vita 2011. július 5., 20:03 (CEST)
- Természetesen ha valamit nem írsz, pl. megjegyzéseket, vagy nincs egy árva kapcsolódó szócikk sem, akkor az értelemszerűen kimaradhat, de itt teljes körűen ki kell kitérni minden lehetséges feltüntetnivalóra. Ha változékony a weboldal akkor is célszerű betenni a hivatkozások közé, ha tényeket, adatokat támasztasz alá vele, mivel a hivatkozásnál úgyis ott lesz, hogy mikori hozzáférés. Ha meg meghal a link, az eredeti címen a webarchivumban utána lehet keresni és frissíteni. Bizony a szócikkek utólagos karbantartása nem kis feladat a szerzőjének, de talán az a jobbik eset, ha van miből kiindulni az utánad jövőnek, mintha kihagysz forrásokat.--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. július 5., 21:10 (CEST)
- Ilyesmire gondoltatok? Szándékosan nullainfós labdarúgót választottam, akiről egy teljes mondat nincs a weben, és ami van, az is hibás. – CFC vita 2011. július 5., 21:47 (CEST)
- Én igen. --Hkoala 2011. július 5., 22:00 (CEST)
- Igen, tkp erről van szó.--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. július 5., 22:07 (CEST)
- Na, csak megérte állást foglalnom, mert nem teljesen értettem. Ezen az úton bár nagyon melós, de kivitelezhető az egységes felépítés szerinti szakaszolás. Erre viszont – elnézve az egyszavas, forrásolatlan, enwiki-másolmány szócikk-kezdeményeket – ezerből ha egy szerkesztés lesz alkalmas. Ez nagyon elgondolkodtató arány. – CFC vita 2011. július 5., 22:08 (CEST)
- Ilyesmire gondoltatok? Szándékosan nullainfós labdarúgót választottam, akiről egy teljes mondat nincs a weben, és ami van, az is hibás. – CFC vita 2011. július 5., 21:47 (CEST)
Forráshivatkozások vs Hivatkozások
szerkesztésTi, akik részt vettetek az előkészítésben segítsétek ki a memóriámat, hogy amikor valaki az opcióval él, és a Jegyzetek szakasz helyett két szakaszban jeleníti meg a megjegyzéseket és a forráshivatkozásokat, akkor miért is Megjegyzések + Forráshivatkozások, nem pedig Megjegyzések+ Hivatkozások lennéek a szakasznevek? Karmela posta 2011. július 6., 22:40 (CEST)
Az én véleményem az, és ha jól emlékszem, akkor le is írtam, hogy a teljes forrásleírások listája azért legyen Forrásjegyzék, ne pedig Források, mert így a cím jobban utalna a Forráshivatkozások-tól való különbségre. Amennyiben viszont a forráshivatkozások címe Hivatkozások, kézenfekvőbb, ha a források címe egyszerűen Források. Tehát nekem a Forráshivatkozások/Forrásjegyzék (én úgy vettem, hogy végülis e mellett maradtunk) és a Hivatkozások/Források kombináció is bejön, vegyítve nem igazán. <kontos/> 2011. július 7., 01:00 (CEST)
Köszönöm, rendben. Karmela posta 2011. július 7., 08:37 (CEST)
Re Kontos: akkor úgy gondolod, hogy Hivatkozások–Források, vagy Forráshivatkozások–Forrásjegyzék?--Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. július 7., 09:19 (CEST)
Igen, bővebben lásd feljebb. <kontos/> 2011. július 7., 18:05 (CEST)
- Re Kontos: A szavazás végén úgyis kiderül, hogy milyen javaslatok merültek fel másnál is a módosításra. Amennyiben rajtad kívül még sokan javasolnak más szakaszcímet, az egy következő szavazás alapját képezheti, csak erre vonatkozóan. Jelenleg ez a javaslati szöveg került előzetesen jóváhagyásra, talán szerencsésebb lett volna még akkor felvetned, de még mindig alakulhat úgy, hogy az általad javasolt páros lesz a befutó. --Ivanhoe sherwoodi erdő 2011. július 7., 18:38 (CEST)
- A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!