Ez egy lezárult megbeszéléseket / befejezett projekt anyagát / aktualitását vesztett felvetést / megvalósult tervezet korábbi stádiumát stb. tartalmazó archív közösségi lap. Ne változtass rajta. Ha fel akarsz éleszteni egy itt szereplő megbeszélést, vitát, az aktuális lapon, illetve annak hiányában a Kocsmafalon tedd!
A Sablon:Üdvözlet reformjára nagy szükség lenne. jelenleg minden fontos infó kisbetűs részben van, pl, hogy hol kérhet segítséget, ezt kellene leginkább kiemelni, mert hallom panaszkodni az újoncokat, hogy nem tudják kihez fordulhatnak, ha elszúrnak valamit. Egy könnyebben átlátható sablon kell, én pl. a török wiki üdvsablonját nagyon jónak találom, a tr:Şablon:Hoş geldin oldalon megnézhető. Könnyen elkülöníthetőek az egyes részek: Első lépések, Segítség kérése, For non-Turkish speakers ez sokkal jobb szvsz mint a mi nyolcféle nyelvsablonunk, pláne hogy sok esetben azt sem tudjuk, milyen anyanyelvű az a külföldi, aki idetéved) , Tippek, Testvérprojektek.
Megfontolandó lenne valami hasonló megoldás kitalálása, mindenesetre olyané, ahol nincs apróbetűben a legfontosabb támpont... A méret nem hiszem, hogy zavaró, sőt, jó kis "vitalap header", ahol a user mindig megtalálja a legfontosabb linkeket. A commonson is hasonló üdvsablon van ha emlékezetem nem csal. – Timishlevélboksz2009. október 18., 23:40 (CEST)
megjegyzés Elnézést ezért, magánvélemény. Én a mostani zöldet se ne nagyon néztem mióta beléptem. És mindenkit szívből sajnálok, akinek elküldöm (de pl a régi rövidek tetszenek, meg amiket Szajci küldözget, az is). Ha kellett valami, kiléptem a főoldalra és ott lentről kerestem. Személy szerint nem szeretem a nagy sablonokat. Ami informatív akar lenni, legyen informatív, nem kell bele szmájli, stb. (szvsz) – eLVekedvesS(z)avak2009. október 19., 17:45 (CEST)
támogatom – Timish tervezetét. A lényeg, hogy minden legyen ott, amire szüksége lehet. Ha már ilyen szép nagy a sablon, azt is oda lehetne írni megnyugtatásul, hogy nem kötelező minden linket egy szuszra végiglátogatnia... misibacsi*üzenet2009. október 19., 19:44 (CEST)
Chery-é tól rövid, és nincs benne semmi, amit egy új szerkesztő hasznosnak érezhetne. Az 5 pillér kevés. Konkrét útmutató kell. Az öreg motorosoknak nyilván sok Timish sablonja, de új szerkesztőnek minden vicc új. . Én Timishét támogatom, szmájlistúl (nem kell mindig karót nyelni). – Perfectmissvita2009. október 19., 18:06 (CEST)
Tgr-t ismétlem, ha azt mondom, hogy semmi értelme nincs a Kategória:Wikipédia-irányelvek és -útmutatók lapjait egy az egyben belelökni az üdvsablonba, mert úgyse olvassa el soha a user. Az enyémben a következő volt a lényeg:
User értse a legalapvetőbb elveket. Ehhez az kell, hogy egyáltalán megtalálja őket az információtengerben.
User tudjon szerkeszteni és kommunikálni.
User tudja, hol keresse az irányelveket, ha szüksége van rájuk.
Az elsőhöz a WP:5P, a másodikhoz a WP:1, a harmadikhoz a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók elegendő. De jaj, mennyire nem akarok megint ilyen bikeshedvitákba belemenni. :-/
Re: Elve: minden ember más, nyilván nem tudnunk olyan sablont létrehozni, ami mindenkor mindenki igényeit maximálisan kielégíti, de A mentori/járőri tapasztalatom az, hogy a újoncok többsége nem tudja mit hol keressen. Hiába van oldalt a menü, ez gyakran kiesik a látószögből, vannak benne olyan linkek, amiket egy-két év wikizés után vettem észre, hogy ott vannak... Egy átlátható, rövid magyarázattal szolgáló, a legfontosabb linkeket rendszerezve tálaló üdvsablon inkább hasznos, mint sem. Akinek nem kell, leveszi a vitalapjáról és kész. A jelenlegi üdvsablonban a legfontosabb részek, pl. a segítség kérésének módja kisbetűvel van. Az ember természeténél fogva utál kisbetűt olvasni (szvsz) és nem is könnyű kihámozni belőle, ami kell. Ez a sablon amolyan uservita-fejlécként is szolgálhat, ott van benne minden fontos link az induláshoz. Nyilván nem fog mindenki mindent elolvasni, de itt tud mazsolázni, és "nem felejti el", hogy jut el pl. a kocsmafalra (ilyen megjegyzések is voltak a kezdők kocsmafalán pl.), amíg meg nem tanulja pl. hogy a kocsmafalaknak van rövidítése, amivel könnyebb. :) Amolyan zsebútmutató. Commonson is hasonló van. :) – Timishlevélboksz2009. október 19., 18:29 (CEST)
A szmájlik és a pasztellszínek barátságosabbá teszik az üdvsablont, épp mindenki panaszkodik, hogy fejleharapás.... Szmájlival köszönteni valakit barátságos, jóindulatú hozzáállásról tanúskodik az újonc felé (persze ehhez az is kell, hogy az alatta lévő "ne másolj" , "teszt" ésatöbbi üzenetek is barátságos hangeműek legyenek, de az más tészta, most a usability a kérdés. A jelen sablon nem newcomer-friendly enough). – Timishlevélboksz2009. október 19., 18:32 (CEST)
Ha ezer linket teszünk valakinek az üdvözlősablonjába, akkor is max. tizet fog elolvasni, csak sokkal kevésbé tudjuk befolyásolni, melyik tizet, mintha eleve annyit tennénk. Az új sablonban a külföldieknek szólókat nem számítva is majdnem 30 link van -- teljesen irreális. A különféle nyelvek pl. hótt feleslegesek (az üdvözöltek mekkora részének hasznosak? ehhez képest a hely mekkora részét foglalják el?), bőven elég lenne egy darab angol zászlós-kisbetűs link elkülönítve az egész legalján. A tudakozó, kategóriák, portálok szintén feleslegesek (az olvasónak szólnak, nem a szerkesztőnek, és ezer más módon el lehet érni őket), az összes irányelv listáját csak büntető célzattal érdemes alkalmazni, a közösségi portál egy kezdőnek kevéssé emészthető (egyébként se nagyon van karbantartva), a műhelyek között alig van, ami valóban működik. A fájlokkal és forrásokkal kapcsolatos útmutatókkal meg úgyis találkozik a megfelelő helyen. Ami hasznos ebből, az szvsz a mentor és a kezdők kocsmafala (ezek működőképesnek bizonyultak), az első lépések (az egyetlen útmutatónk, amit a kezdők szemszögéből próbáltunk megírni), a homokozó (minden valamire való weboldal egy következmények nélkül kipróbálható oldallal vezeti be a felhasználót a kezelésébe), és talán az öt pillér (az irányelvekből ennyi még éppen emészthető, és a lényeg benne van) meg az aláírással és szerkesztőlappal kapcsolatos tanácsok. A régi sablon viszonylag felhasználóbarát mentorhívó felületét legalább részben megtartanám. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 19., 18:36 (CEST)
Tgr+1 • Akkor nem voltam világos, bocsánat. Azért léptem ki annó a főoldalra, mert nekem ez a sablon (is) nagy volt és sok. „Az ember természeténél fogva utál kisbetűt olvasni (szvsz) és nem is könnyű kihámozni belőle, ami kell.” -- És természeténél fogva utál hosszú dolgokat is olvasni. Őszintén szólva nem tudom, mit szóltam volna, ha egy ekkora nagyot kapok akkor (és én még mindig látok régi szemmel is). És nem a szmálji a baj, hanem, hogy helyet foglal. Én egy egyharmad-képernyőnyivel bőven beérném. Nem kell túl sok link egy kezdőnek. Olyanok kellenek, amikről is eljuthat máshová. – eLVekedvesS(z)avak2009. október 19., 18:51 (CEST)
támogatom Timis javaslatát. Nekem is szimpatikusabb a szmájlis, pasztell változat, mert nem egy sablonszövegre emlékeztet (pedig az), nem hivatalos (pedig az) és úgy tűnik, mintha személy szerint nekem írták volna (pedig nem). Kedvesen invitálnak szerkeszteni. Szerintem ez a lényeg, és még az elsőre legfontosabb dolgokat is tartalmazza. (aláírás -képpel!, jogok, első lépések stb.). A rémület ült ki az arcomra, amikor megláttam a jelenlegi sablont, mit követtem el, hogy ilyet kaptam? OgodejBox2009. október 19., 19:51 (CEST)
Erre én is határozottan emlékszem. Amikor először jelent meg a sárga csík, a vitalapomon meg a sablon, nagyon megijedtem, hogy mi rosszat tettem? – pedig csak annyi történt, hogy Syp békésen üdvözölt. Nekem tetszik ez az új, nem érzem azt, hogy „sok” lenne. (Léci majd engem is üdvözöljetek vele. ) – CsGábormegbeszélés2009. október 19., 20:01 (CEST)
Tgr-nek akkor volna maradéktalanul igaza, ha az üdvsablon tényleg csak arra volna való, hogy a kezdőket a kezdet kezdetén navigálja. Arra is, de nem csak arra való. Ez a sablon a legtöbb szerkesztő vitalapján az idők végéig ott díszeleg, és a szerkesztői lét több szakaszában is privát navsablonként (kellene) neki működnie. Az más kérdés, hogy ami tényleg felesleges, azt ki kéne szedni belőle, és jobban is lehet strukturálni. A 10 linkkel én is egyetértenék, esetleg mondjuk 10 címszó. Ennél többel nem érdemes valóban. Bennófogadó2009. október 19., 20:29 (CEST)
Ezen amúgy én is gondolkodtam, hogy mi lenne, ha kapna további linkeket pl. az első saját szócikk megírása után, a századik szerkesztés után, stb. Ehhez persze már bot kell. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 19., 22:37 (CEST)
Én még annyit tennék hozzá, hogy a Wikipédián belül baromi nehéz navigálni, mert tiszta káosz az egész, ezért egy KOMOLY kezdő szerkesztő tutibiztos rájön, milyen hasznos az üdvözlősablon a vitalapján (a Timish-féle) mert minden benne van egy helyen, nem pedig az "á, elég 2 link, onnan majd eltalál mindenhova"-elvet követi. A vandálok, öncikk-írók, szpemmerek, stb. meg nagyjából úgyis tesznek rá, mivel üdvözöljük őket. Én örültem volna, ha annak idején ilyet kapok, és nem kellett volna hosszú órákat, napokat a Wikipédia felfedezésével töltenem... Most is szívesen kapnék ilyet, utólag, ha megint Iller küldené, mert az eredetit is tőle kaptam, de úgy vettem észre, nem túl aktív mostanában. – Perfectmissvita2009. október 19., 20:36 (CEST)
Pont ugyanezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy egy komoly szerkesztő az követi a linkeket és eltalál mindenhova, a komolytalan meg kit érdekel. Szerintem az egész megközelítés rossz: a komoly szerkesztők nagy része komolytalan (értsd alkalmi) szerkesztőből lesz, feltéve hogy nem riasztjuk el. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 19., 22:37 (CEST)
Én ezzel nem ezt mondom. A komolytalanon én nem alkalmi szerkesztőt értek. Aki vandálkodik meg szpemmel, abból sose lesz komoly szerkesztő. Csak hülyéskedésre ill. reklámcélokra használja a wikit, nem fognak mást csinálni, megvilágosodni se fognak. Az öncikkíró meg egy külön kategória. Ha én híres lennék akkor se lenne képem magamról cikket írni. Ellenben a mangahősök, sorozatizék, szubcsonkok, formázatlan cikkek írói stb. írói még lehetnének komoly szerkesztők, ha kapnának az irányelveken kívül mást is. A komolytalan szerkesztőnek tökmindegy, milyen üdvözletet írsz, úgyse érdekli, de a (leendő) komolynak nem. – Perfectmissvita2009. október 19., 22:51 (CEST)
Azzal, hogy segítünk neki megtalálni a fontos dolgokat, nem riasztjuk el tgr, egy rossz üdvözlősablonnal viszont, amiben épp az nincs benne, amire szükség lenne, és amit a legyakrabban keresnek (hol lehet segítséget kérni, hogy lehet képe feltölteni, stb), azzal igen. – Timishlevélboksz2009. október 19., 22:46 (CEST)
Szerintem sem jó ötlet ennyi mindent bezsúfolni egy friss szerkesztő vitalapjára, viszont tény, hogy mindenképp hasznos, hogy így össze vannak fogva a dolgok. Nem lehetne a sablont minimalizálni néhány tárgykörre mutató linkre (mondjuk szerkesztési tanácsadó [tippek, első lépések] - böngészés - segítségoldalak), amik külön oldalakra mutatnának, ahol a Timi-féle sablonterv elemei lennének? Tehát mindaz, amit tudomására akarunk hozni, a tudomására hozzuk, de nem egyszerre. Szétosztva mégsem olyan hegyomlásszerű az információmennyiség, és az új kolléga könnyebben megtalálja, amit akar. Meg hát vsz. egy ilyen bazi nagy sablon nem valami kedves üdvözlés, hiába a sok szín, kis ábra és mosolygós szmájli: kb. olyan érzésem van tőle más wikiken, hogy "szia, nincs időnk rád, de azért nesze, olvasd el ezt mind".– Μatthaeus Damascenus Pius FelixForum disputationum2009. október 20., 00:50 (CEST)
Szerintem még mindig rém nagy, és az irányelvek teljes listáját csak annak a vitalapjára linkelném be, akit nagyon utálok. Szerintem teljesen elhibázott megközelítés, hogy az összes linket, ami valaha valakinek valamire jó lehet a kezdő és a profi közötti úton, egyetlen monolit üdvözlősablonban kell érkezéskor rázúdítani az emberre. Kérjetek meg egy MediaWikivel még nem találkozott ismerőst, hogy olvassa végig, és mondja meg, ezek közül mit tudott használni is valamire. Az angol részhez meg ajánlom az {{angolul}}(?) sablont (a cím alá helyezés amúgy jó koncepció; nincs sok értelme vizuálisan egybemosni egy csomó nem angol linkkel). – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 20., 11:49 (CEST)
A Timish-féle üdvsablon nekem is iszonyat hosszúnak tűnik. A fele hosszúság lenne az ideális, ez így elrettentően zsúfolt (mint a Commonsos, azt sem sikerült még végigolvasnom). Lehet, hogy lesz pár elvetemült, aki végigolvassa, végigkattintgatja, de a többség rá se fog nézni. A réginél legalább a legfontosabb linkek szép nagy betűkkel, jól elkülönítve feltűnőek voltak. A mostani mondatba foglalt linkek nagyon szépek, de akinek a szeme nem állt még rá hogy kéklink = belső hivatkozás, azt nem fog rákattintani. Sőt, el sem olvassa. Egyedül a kéthasábos elosztás tetszik. Én a fele ennyi információra, és szellősebb sablonra szavaznék. Például a német Vorlage:Begrüßungsbox jól olvasható, lényegretörő, sok hasznos linket tartalmaz, csak a magasságából kéne lefaragni. – BáthoryPétervita2009. október 20., 23:30 (CEST)
ott van már bennó felezett verziója :) szerintem nem kéne hülyének nézni a felhasználót, hogy azt is kiírjuk, a kék szövegre kattints lécci. Aki megtalálta a regisztrál gombot, az valszeg rájött már, hogy - mint az interneten alapjáraton mindenhol - itt is kékek a linkek.... A nagyon-nagyon-nagyon internetet sose látott felhazsnáló regisztrálni sem tud. Ja és akkor az anonsablont is butítsuk le, ha már azt véljük, hogy senki se elég okos ahhoz, hogy rájöjjön miért kék és nem fekete az a pár szó. LOL. :) – Timishlevélboksz2009. október 21., 00:06 (CEST)
Szerintem nem linket, hanem belső hivatkozást írtam! A weben máshol baromira nem jellemző, hogy ~450 ezer belső hivatkozásra lehetséges kattintani, mert egy átlagos weboldalon a linkek nagy része kifelé mutat. Ezért óvatosabbak. Ennyi. – BáthoryPétervita2009. október 21., 00:16 (CEST)
támogatom abszolút! kezdő szerkesztők néha lényegtelennek tartják az apróbetűs részeket. ez hasonló asszem az angol wikihez is. pofásabb, hasznosabb, mint a jelenlegi! cseréljük le! :D – MdönciMSG me!2009. október 23., 19:05 (CEST)
Nagyon szépnek és barátságosnak tartom Timish sablonjait, de talán nem is üdvözlősablonként kellene használni őket, hanem az oldalsó menűből elérhető Új szerkesztőknek és Segítség lapokat kéne így kiegészíteni/átalakítani. Azokon kellene a Chery zsebkönyvét is hozzáférhetővé tenni. Az üdvözlősablon segítségével pedig odaterelhetnénk az új szerkesztőt, egy ehhez hasonló szöveggel:
Karmela első változata
Köszöntelek a Wikipédia szerkesztőségében, kedves Zöldfülű!
Az oldalsó menűben a Új szerkesztőknek és Segítség pontokra kattintva fontos tájékoztatókat találsz az elinduláshoz. Ezek a „kék linkek” a wikipédiabeli szerkesztés sajátosságairól szóló ismertetőkhöz visznek téged, rájuk kattintva megtudod azt is, hogy hol és hogyan veheted fel a kapcsolatot szerkesztőtársaiddal, és megismerheted az itteni szokásokat és elvárásokat is.
Szerintem az úgy van kitalálva, mint a mostani is, hogy a "Zöldfülű" helyére bekerül a frissen üdvözölt felhasználó neve, ahogy a "Régiróka" helyén is az üdvözlő aláírása jelenik majd meg. Nekem tetszik, esetleg még egy, a mentorokhoz mutató link kellene belé, hogy ne kelljen azt külön keresgélnie az új szerkesztőnek. --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 21., 17:17 (CEST)
Asszem úgy jött össze, hogy két különböző szakaszt szerkesztettünk: én ezt itt lent, míg Te a fejezetet mindenestül (ha jól látom a szerk.összefoglalóban).... attól még furcsa...--Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 21., 18:08 (CEST)
Én már két éve kezdő szerkesztő vagyok – legalábbis abban az értelemben, ahogy itt a vén rókák szeretnének segíteni a zöldfülűeknek. Ezért úgy érzem, hogy rólam (is) szól a téma. Nem szeretnék senkit se megbántani. Ha mégis sikerült, ne haragudjatok, nem volt szándékos. Nyugodtan felhívhatjátok rá a figyelmemet, mivel ártottam.
Sokszor elfelejtem, amit az egyik helyen olvastam, és sokszor nem találok vissza oda, ahol olvastam. Többféle módszerrel elhelyezek több helyen nyomokat, hogy hol találom meg a hasznos dolgokat. Eléggé nagy redundanciát használok, mégis gyakran időbe telik, mire megtalálom, amit keresek. Ez azért van, mert a Wikipédia nagyon bonyolult, ezer dolog összefügg ezer másikkal, és rengeteg szabályt kell alkalmazni egyidejűleg. Remélem, nem kívánjátok, hogy ezeket hibátlanul alkalmazzam. Erre leginkább csak azok képesek, akik szinte benne élnek (pl. akik ehhez a fejezethez már hozzászóltak :-); akik válaszolni szoktak a béna kérdéseimre…).
A friss szerkesztők sokfélék. Én nem izgulnék azon, hogy mit szeretnének, mert az nem egyforma (minden ember más, nyilván nem tudunk olyan sablont létrehozni, ami mindenkor mindenki igényeit maximálisan kielégíti). A legtöbbet nekem az segített, hogy sokfélét olvastam. Ebben a „vitában” is az volt a jó, hogy könnyen megnézhettem Chery változatát is, Timish változatait is és Karmela javaslatát is. Ez máris jobb, mint az a sablon, amely majd a leendő friss szerkesztőket fogja köszönteni – hiszen az csak egy lesz ezek közül, pedig éppen a sokszínűség, sokoldalúság, sokoldalú megközelítés a legjobb az egészben. Mostanában rákaptam arra, hogy mindenkinek ellátogatok a szerkesztői lapjára, ahol pont azt tapasztalom, amit itt: mindenkit másképpen lehet tanítani és mindenki másképpen tud tanítani. Engem is. Nem mernék rá megesküdni, de szerintem többféle még a kezdőket üdvözlő sablon (stb.) is, és ez is jobb, mintha egyféle lenne.
Én időnként ellátogatok a mindenféle segítségeket és alapelveket tartalmazó oldalakra, mert nem árt felfrissíteni, és már előző alkalommal se jegyeztem meg úgysem mindent.
Az határozottan zavar, ha meg nem írt szócikkekre hivatkozik a sablon, de most nem találok ilyet.
„úgyse olvassa el soha a user” Nekem jobban tetszik, ha ott van, még ha nem is olvasom el az első ötszáz alkalommal, jó az ötszázegyedik alkalommal is. Az a lényeg, hogy másképp talán soha nem találnék rá.
Erre én is határozottan emlékszem. Amikor először jelent meg a sárga csík, a vitalapomon meg a sablon, nagyon megijedtem, hogy mi rosszat tettem? – Ez rám is igaz.
Szerintem az egész megközelítés rossz: a komoly szerkesztők nagy része komolytalan (értsd alkalmi) szerkesztőből lesz – Akkor én a „kis részben” vagyok. Én rögtön mindent szerettem volna tudni (persze nem ment), úgyhogy én ebből a szempontból az első perctől kezdve „komoly” voltam.
„mint az interneten alapjáraton mindenhol - itt is kékek a linkek”. Ebben én nem lennék ilyen biztos. Szerintem ezt mindenki egyénileg beállíthatja a gépén. Nálam éppen kék, mert én is már megszoktam és hagytam, ahogy volt.
Egyéni vélemény: a Timish által javasolt sablonok tetszenek (nem ijesztő). A hosszabb jobban (engem is megnyugtat, hogy nem kell mindent egy szuszra elolvasni). Még jobb az lenne, ha lenne benne hivatkozás a többi módosító javaslatra is, az sem baj, ha ide, a Kocsmafalra.– Kifovita2009. október 23., 19:10 (CEST)
Karmela második változata
Köszöntelek a Wikipédia szerkesztőségében, kedves Zöldfülű!
Az oldalsó menűben az Új szerkesztőknek és Segítség pontokra kattintva fontos tájékoztatókat találsz az elinduláshoz. Ezek a „kék linkek” a wikipédiabeli szerkesztés sajátosságairól szóló ismertetőkhöz visznek téged. Ott megismerheted az itteni szokásokat és elvárásokat is.
A Kocsmafal nevű belső fórumon veheted fel a kapcsolatot szerkesztőtársaiddal.
A kezdetekhez egy személyes segítőtársat, mentort pedig idekattintva kérhetsz.
támogatom Teemeah alsó, karcsúbb változatát, mint általános sablont. Javasolom, hogy az angol szöveg kerüljön ki a dobozból és alcímbe (meg is csináltam). És mindezt azzal együtt, hogy ki-ki olyan üdvözlősablont csinálhat magának, amilyet akar. – BurumbátorHyde Park Corner2009. október 24., 08:47 (CEST)
Én esküszöm nem értem miért jobb az Új szerkesztőknek és a Segítség lapot belinkelni egyedül, amikor azokon sokkal több link van, amitől megrémülhet, mint az üdvsablonban, ahol jól elkülöníthetően szerepel, hogy mit érdemes először megnézni, és mik a tippek, ami opcionális segítség. Az Első lépések oldal sokkal hasznosabb, mint az Új szerkesztőknek lap, ami ömlesztve van. Nem tudom, Karmela, te hogy vagy vele, de én azt tapasztaltam az újoncok részéről, hogy leginkább az idegesíti őket, hogy nem találják meg a dolgokat. A vitasablon, az én változatom, olyan, ami tökéletes kis vitafejléc lehet, ahol mindig megvannak a fontos linkek kiindulópontnak. Hogy ki mit néz meg, az már az ő dolguk. Jól láthatóan elkülönülnek a dolgok, vastaggal, ahol kell, külön szekciókra bontva. Ez sokkal átlátatóbb, mint a te verziód, ahol megintcsak egybefolyik minden a szövegben, ugyanúgy, mint a jelenlegi üdvsablon icicpici betűkkel írt részében. Szerintem a karcsúsított verzió már nagyon is jól alkalmazható. Ezen felül barátságosabb a külseje, nem egy mogorva sima sablondoboz. – Timishlevélboksz2009. október 24., 14:28 (CEST)
Félig off jelleggel, egy érdekes írás arról, mitől jó érzés Wikipédiát szerkeszteni. Főleg a közepén levő bullet pointos rész (tanulságok a játékiparból) vág ide: a felhasználónak lehetőleg akkor és annyi információt adjunk, amikor és amennyire épp szüksége van, ne mindent egyszerre zúdítsunk rá (de persze tegyük lehetővé, hogy megtalálja őket, ha akarja). – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 25., 12:08 (CET)
Nekem tetszik Timish sablonja is, és úgy látom, az a legnépszerűbb. Cseréljük ki arra a régi sablont, de hagyjuk meg a régit is azoknak, akik inkább azt vetnék be. Karmelaüzenőlap2009. október 26., 01:18 (CET)
ellenzem És kissé diktatórikusnak tűnik a megszövegezés. Sztem nagyon sokan nem rágták még át magukat ezen. És pl. mi van, ha nekem ez nem tetszik és egy régebbit szeretnék használni? – eLVekedvesS(z)avak2009. október 26., 15:03 (CET)
Ne haragudj Elve, végigolvastad a kiírást? Megmaradnak a régi változatok, azt hazsnálod, amelyik neked szimpatikus. Az istenért, úgy csináltok, mintha valami szörnyűség lenne és nem egy üdvözlődoboz. Miért fél mindenki ennyire a változástól és ragaszkodik körömszakadtáig a 200 éves dolgokhoz? Azért mert a régi jó, az új már csak sz@r lehet... Komolyan nem értem ezt a negatív hozzállást, ami a wikin van, úgy általában. – Timishlevélboksz2009. október 26., 15:24 (CET)
Re diktatórikussaág: ez egy pontokba szedett összefoglaló, milyen megszövegezésűnek kéne lennie...? Fogalmazzak cirádásan, hogy úgy kelljen kihámozni a mondat értelmét a kötszavakból? ha nektek ez kell... – Timishlevélboksz2009. október 26., 15:27 (CET)
Timi, nem 200 éves dolgokhoz ragaszkodunk, hanem úgy látjuk, hogy az új nem feltétlenül praktikusabb a réginél. Ezért folyik itt megbeszélés. Érthető, hogy te csináltad, ezért jobbnak találod, de ne nézd már hülyének, akinek nem tetszik. – BáthoryPétervita2009. október 26., 15:33 (CET)
reTimish: Jóvanna. Az a két sor kimaradt. Ezért ne akaszunk köpönyeget. ;) le se merem írni, hogy az én ízlésemhez képest a színe...hm...lányos. ujuj ;) – eLVekedvesS(z)avak2009. október 26., 15:40 (CET)
megjegyzés Emberek... mindenki azt használja, amelyiket jól esik, a régiek nem törlődnek, csak a alapjáratra beállított sablon lesz más. Én még annyit hozzátennék, hogy elérhetőség végett számozva legyenek: eddig ugye a subst:üdvözlet szöveg volt, ilyen alapon a régit pl. subst:üdvözlet2 rövidítésre lehetne beállítani (és akkor ugyanígy lehetne bepakolgatni a többit is).... nekünk is könnyebb lenne válogatni, s legalább a sokszínűség megmaradna.... --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 26., 15:18 (CET)
Ez jó ötlet, így a nagyobb számúak csak kicsit lennének alárendelt helyzetben. Jelenleg ugyanis alig páran tudnak róla, hogy létezik több üdvsablon. – BáthoryPétervita2009. október 26., 15:33 (CET)
támogatom Timish sablonját, a legkarcsúbbat, ha már mindenképpen karcsú kell. Én sem tudtam, hogy többféle közül lehet választani, de persze láttam, hogy mások vitalapján másmilyen van, mint amit én kaptam anno. Viszont ha már így lehet választani, akkor lehessen Timish eredeti, kevésbé karcsú változatát is használni. Sőt, javaslom, hogy gyűjtsük össze egy közös lapon a jelenleg használatban lévő üdvsablonokat, hogy egyben meg lehessen tekinteni az összeset, mert úgy később könnyebben lehet választani. Sőt, az is eszembe jutott, hogy esetleg az üdvözlendő szerkesztő üdvözlés előtti tevékenysége függvényében lehetne üdvsablont választani. Ha pl. olyasvalakit akarok üdvözölni, aki szemmel láthatóan már tudja az alapokat, mert előre megnézte, mit-hogyan kell csinálni, annak elég egy fapados üdvsablon, ellenben egy sok hibát vétő új tagnak meg adhatok részletesebbet, az üdvsablonnak ugyanis nem nekem kell tetszenie, hasznosnak lennie, hanem annak, aki kapja. – Perfectmissvita2009. október 26., 16:07 (CET)
ellenzem A javasolt "alapjáratra beállítást". Az tetszene a legjobban, ha meg lehetne oldani azt, hogy az eszköz felkínálja a választást az alább felsorolt sablonok között (ahogy most is választani lehet a képek között). Ha ez műszakilag nem lehetséges vagy nem éri meg, akkor a kiemelt szerepű sablonról külön kellene szavazni, mert nyilván azt fogják a legtöbben használni, amit az eszköz felkínál. A jelenlegi nekem sem tetszik, de a Karmela és Timi változatával szemben inkább kedvemre való a Dhanak illetve Chery változata. – Hkoala2009. október 26., 18:43 (CET)
megjegyzés nem találom, hogy volt-e róla szó, de nem annyira a 4 hullámvonalat kellene reklámozni, hanem a használatát, mert ez a kényelmesebb és gondolom, majd mindenki így használja. – Zimmy2009. október 26., 14:12 (CET)
Már hogyne lenne ugyanaz a kép, jól néznénk ki, ha a bőrcserétől megváltozna. Most átállítottam a Vectorra, és úgy is van: a szerkesztőablak feletti ikonsor nem változott. Nagyon nem is lenne szerencsés, ha változna a skintől függően. – Zimmy2009. október 28., 09:53 (CET)
Igaz, nem Vectortól függ, hanem Beállítások / Szerkesztés / Fejlettebb szerkesztő-eszköztár használata. De a többi vonatkozik rá: ha jól tudom, ez lesz az alap. – BáthoryPétervita2009. október 28., 12:29 (CET)
Nem értek egyet vele, hogy egy ikont bökdösni minden esetben kényelmesebb lenne, mint gépelés közben még pár jelet begépelni. Igaz, alt gr van benne, de csak egyszer kell lenyomni, és utána négyszer ugyanazt a billentyűt használni, és nem kell kinyúlni az egérért, megkeresni, eltalálni vele... Szubjektív, hogy kinek melyik a kényelmesebb. (Gépelve:) Bináriside⇒Kampány a számok helyes írásáért2009. október 28., 10:09 (CET)
Mer te gépfüggő vagy :), de tartsunk közvéleménykutatást, ki hogy használja? Elsöprő kisebbségben vagy szerintem, persze, lehet, hogy csak magamból indulok ki. Egyébként meg azért nem kényelmetlen, mert a mentést úgyis az egérrel kell csinálni. Katt az aláírásra, majd a mentésre. Azért ez egyszerűbb, mint: gondolkodni, hol is van a ~ jel a billentyűn - gondolkodni, hogy is lehet előcsalogatni - jobb alt + 1 négyszer. ;-) – Zimmy2009. október 28., 12:38 (CET)
Mindent billentyűzettel csinálok, mert utálok kaparászni az egér után, és aztán még belőni vele a célt... A billentyűkombinációkat oly simán fejben lehet tartani, és sose tévednek. ;) De lehet, hogy ez szélsőség. Bennófogadó2009. november 2., 17:51 (CET)
Illetékes helyen felhatalmaztak annak közlésére, miszerint nem felel meg a valóságnak, hogy a mentést egérrel kell csinálni, így ebből az állításból következtetéseket levonni helytelen. Hajrá! (Sajnos böngészőfüggő a megoldás, de aki mindig egyféle böngészőt használ, annak nem nehéz megszokni.) Bináriside⇒Kampány a számok helyes írásáért2009. november 2., 19:51 (CET)
Maradjunk abban, hogy kezdőknek általában kényelmesebb az ikon, power usereknek meg a billentyűzet. Mindenesetre a Vector skinben magától értetődőbben fog kinézni a gomb, a Liquidthreads bevezetése után meg nem is kell többet aláírni, szóval a probléma idővel magától megoldódik. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. november 2., 21:47 (CET)
Üdvsablonok listája a javasolt substolt nevekkel (Lord Sólyom ötlete alapján)
Szögezzük le, nem azért akarom ezt a sablont, mert én csináltam (nem én csináltam, hanem a török wikisek és commonsban is ilyen van), hanem mert úgy vélem, hogy kell az újítás, főleg a zöld sablonra, ami szerintem nem a legmegfelelőbb.
Egyetérrtek, hogy mindenki használja azt, amelyiket a legmegfelelőbbnek véli az adot újonc üdvözlésére. Az alábbiakban összegyűjtöttem azokat, amiket találtam szerte a wikin + az új javaslatokat, Karmeláét is belevéve (utólagos engedelmével icipicit belenyúltam, vastagítottam a linkeket és az új szerkesztők oldala helyett a kifejezetten újoncokra szabott első lépéseket linkeltem be.) – Timishlevélboksz2009. október 26., 16:38 (CET)
Vegyük bele az Alensha-féle {{Szedlaüdv}}(?) sablont is! Nagyon hasznos, amikor egy bejelentkezett szerkesztő vandálkodik, és az embernek nincs kedve szívből üdvözölni, mielőtt rátesz egy figyelmeztető sablont, de közben mégis tart Bennó user szigorú tekintetétől, hogy az ilyenek is üdvözlendőek. Nem mintha sorszám nélkül nem tudnám használni, csak ha lesz valami választék, akkor legyen benne. Bináriside2009. október 26., 16:49 (CET)
Ez így nekem nagyon tetszik, már csak azér' is, mert helyből találtam néhány olyat, amit eddig nem ismertem (gondolom nem vagyok ezzel egyedül). Még egy kis agyalás: az üdvözlő ablakban ahol az van, hogy ha üdvözölni szeretnél egy új blabla.... utána fel kéne írni, hogy itt (ami esetleg lesz is majd valahol) válogathatsz az alternatív sablonok között. --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 26., 17:44 (CET)
Most akkor mi legyen?? Csináljuk vagy ne csináljuk a választható sablonlistát, ahonnan mindneki kedve szerint szúrogathatja be az üdvöket? – Timishlevélboksz2009. október 29., 14:20 (CET)
Az üdvsablonoknak egyébként mennyire van létjogosultsága még? Mármint felesleges munka kirakni mindenkihez, mert ha megállapodnánk egy sablonban amit felfejlesztünk úgy, hogy semmi kivetni való ne legyen benne, akkor azt a szoftver simán betudná szúrni minden új szerkesztőhöz (pl. addig amíg rá nem kattint egy elrejt gombra a dobozon belül vagy valami hasonló). Ha pedig valaki még így is megakarja jelölni a júzereket, annak meg ott lesznek a fenti listában található sablonok. ~ Boro2009. október 29., 19:41 (CET)
Nem tudsz olyat csinálni, ami mindenkinek tetszeni fog :) ahány ember, annyiféle elvárások. A fenti igen hosszú beszélgetésből is ez szűrődik le. :) – Timishlevélboksz2009. október 29., 20:05 (CET)
De ha sablon1-re azt mondja száz hogy oké, sablon2-re meg csak három akkor mégis csak van valami megegyezés. :P ~ Boro2009. október 29., 20:25 (CET)
Mivel megegyezni úgysem tudunk, mert nem kényszerít rá minket senki, ezért én a üdvsablon-listát pártolom, amiből ki-ki ízlés ill. helyzerfüggően választ. – Perfectmissvita2009. október 29., 21:16 (CET)
Boro: megegyezés nem lesz... legfennebb demokratikus döntés... ami meg megin nem jó semmire.... itt ez a lista, ki-ki válogasson kedvére belőle... és hát nem mindenkit üdvözlünk egyformán, én egy vandálnak határozottan nem adnék a kezébe még több és méh kifinomultabb szerkesztési eszközöket, márpedig az átlag üdvsablon ezt tenné nála (főleg, ha sablon névtérbe sikerül betévednie egy útmutatóból). --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 29., 22:23 (CET)
Pont a "Kr. e. vs. i. e." gumicsont i-jére (Mathae megvilágosodott)
Felmerült bennem egy megoldási lehetőség, ami ellen szerintem senkinek sem lehet panasza. Egy más területen, jelesen a kínai nevek magyaros/pinyines átírásánál alkalmazott módszerre gondolok, ahol egy lapfüllel lehet váltogatni a kettő között. Bottal (úgy képzelem, javítsatok ki, ha nem) megoldható a megfelelő sablon kihelyezése, akár automatice is, mivel csupán egy i/Kr behelyettesítésről lenne szó. Jó ötlet, vagy feltaláltam a spanyolviaszt, és menjek a sarokba játszani? Illetőleg: megvalósítható? – Μatthaeus Damascenus Pius FelixForum disputationum2009. október 26., 15:48 (CET)
Tudsz mutatni ilyen kínai példát, hogy működik? Bottal cserélni lehet, de ennek a botnak rendszeresen futnia kellene, és én nem vállalnék felelősséget az automatikus működtetéséért (i. e. például a latin id est, 'azaz' rövidítése, aminek az előfordulása nem zárható ki). Tehát rendszeresen kézi ellenőrzéssel kellene futtatni, mert ahogy Szajci bánatosan megjegyezte, folyton új és új cikkek születnek. Azonkívül a gumicsontkérdés egy másik szintre helyeződne, ti. hogy melyik legyen az alapbeállítás, amelyik kattintás nélkül megjelenik. :-D Tehát nem utasítom el zsigerből, de ezek a problémáim. Bináriside2009. október 26., 15:54 (CET)
Mayi csata példának, ami egyébként felettébb csúf cikk, de történetesen működik rajta a dolog. Az i. e.-k más értelmű előfordulására nem gondoltam, de magyarban azért talán nem olyan gyakori. (Nem tudom.) Az alapbeállítással meg javaslom, ne szőrözzünk (azzal se foglalkozunk, hogy miért i. e. az alapcikk...) – Μatthaeus Damascenus Pius FelixForum disputationum2009. október 26., 15:57 (CET)
Persze, az "utána" már részletkérdés, a dátumjavítás úgyis folyamatosan téma. A Mayi csatában csak egy feliratot láttam, hogy szabadon választhatok, azt viszont nem, hogy hol is lehetne választani, nekem nem sikerült. A felirat viszont benyomja a képernyő közepére az infoboxot, és hazavágja a cikk kinézetét. Másnak nem? Az alapbeállítással nem kell szőrözni, ha az lesz, ami nekem tetszik. :-DDD Bináriside2009. október 26., 16:05 (CET)
Bináris, ha Vector skint használsz, akkor a laptörténet utáni kis nyilacskával lehet elérni a váltást... ás másnál is elcseszi a cikket a sablon, át kéne írni, hogy máshol és másként legyen inkább. --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 26., 16:07 (CET)
(Szerkesztési ütközés után) Ezért mondtam, hogy felettébb randa, nálam is rossz (amióta betettem az infoboxot egy másik helyett). Egyébként fent, a "lap figyelése" fültől jobbra van egy szerény, p./m. feliratú fül, nálam arra kattintva történik meg a váltás. – Μatthaeus Damascenus Pius FelixForum disputationum2009. október 26., 16:10 (CET)
(Szerkesztési ütközés után) :::Az elfelejtettem mondani, hogy klasszikus megjelenésben Mathae verziója müszkik (figyelés után p/m), Bétában van az általam említett nyilacska legördülő miegymásában a hasonló dolog.... --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 26., 16:14 (CET)
Klasszikus nézetet használok, de ha három év wikizés után csak ilyen szájbarágással találtam meg, akkor hogy találják meg az idetévedő olvasók? Egyébként zseniális, nagyon köszönöm, mert így végre normálisan lehet olvasni a kínai neveket. :-) De szerintem valahogy oda kellene írni, hogy működik, illetve pirosra színezni azt a fület. Bináriside2009. október 26., 16:20 (CET)
Azért maradt így, mert rajtam és Chery-n kívül soha senkit nem érdekelt igazán ez a funkció és elveszett a motivációm (pontosabban volt többféle negatív hang is, pozitív meg nem sokkal több). Amúgy a Mao Ce-tung cikkbe belesuvasztottam a javaslatomat egy lapeleji sablon formájában, ahol van link a váltás leírására, de itt abba is maradt a projekt. Mamirendelő2009. október 28., 10:32 (CET)
Én nagyszerű dolognak tartom ezt a funkciót, csak eddig nem vettem észre, tehát szeretném hivatalosan is bejelenteni, hogy engem is érdekel. Bár a jelzett cikkben sem tökéletes, pl. az infoboxban nem vált. Szerintem jó az a sablon. Bináriside⇒Kampány a számok helyes írásáért2009. október 28., 11:06 (CET)
Alapötletnek nem rossz, de félő, hogy egy idő után nagyon elszaporodik, amit így akarunk megoldani (a Belarusz/fehérorosz ügy is nagy vitát váltott ki pl., és van, akinek az arab számos évszázadok se tetszenek), azonkívül eggyel több dolgot kellene megtanítani mindenkinek, azonkívül sajnos az i. e. / Kr. e. sem csak 2 jelölés, hanem legalább öt, mert rendszeresen előfordul az i.e., ie., i. u., kr. e., stb. is... – Alenshasms2009. október 26., 20:27 (CET)
Azok helytelenek, javításukra amúgy is szükség van. Amellett a többi kérdés messze nem ilyen kardinális... Megtanítani meg igazán nem kéne, ha egy a kínaihoz hasonló, de informatívabb (Héló, lehet váltani, ha akarsz, kattincsá ide, he!) plecsnit teszünk a cikkek elejére... – Μatthaeus DamascenusForum disputationum2009. október 26., 20:48 (CET)
Nem teljesen mindegy, hogy van? Ez kitudja hanyadik vita róla. Kinek ez tetszik, kinek az. Ezt mér olyan nehéz megemészteni? Ha nem tetszik valakinek, akkor írja át. – eLVekedvesS(z)avak2009. október 27., 14:05 (CET)
Azért gumicsont, mert sokaknak tényleg nem teljesen mindegy, hogy van, és folyton újra meg újra előkerül, és minden alkalommal sértődéshez vezethet. Az eddigiekkel ellentétben viszont ez itt nem a szokásos és parttalan vagy-vagy vita, hanem az abszolút kompromisszum, hogy ne merüljön fel többet a siralom se a krisztusosok, se az időszámításosok részéről. – Μatthaeus DamascenusForum disputationum2009. október 27., 14:17 (CET)
Fel fog ez merülni újra. Meg újra, meg újra. Vélném, hogy azok részéről, akik nem találkoztak még vele. De nem, kifejezetten a régi szerkesztőket zavarja ez, és ők akarnak valami "új" és "lényegi" megoldást. Én a magam részéről röhejesnek tartom, hogy ha feljön egy cikk, lesz rajta kis gomb, és a saját ízlésemhez igazíthatok 15 sornyi szöveget és akkor nekem nagyon jó lesz (de nem lesz, mert az az átkozott másik oldal csak benne van). – eLVekedvesS(z)avak2009. október 27., 14:31 (CET)
Pusztán „jobban tetszik” alapon teljesen felesleges ez a megoldás. Sok munka van vele, a haszna pedig semmi. Egy jelölés miatt senki nem fogja cikkenként kapcsolgatni a váltógombot. Az alapértelmezett jelölés kérdésénél a vita pedig megint a legelejére tér vissza. → Razielszóbuborék2009. október 28., 14:11 (CET)
Én támogatom az ötlete, nem teszi átláthatatlanná a forrást, az alapértelmezés meg egy egyszerű scriptel megoldható. Az anonoknak hogy mi jelenik meg az már más kérdés.... a másik dolog, hogy szerintem tökéletesen mindegy, amíg a két alak közül csakis az egyik jelenik meg egy cikken belül (és persze az is csak helyesen). --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 28., 15:09 (CET)
Az én megoldásom ebben az esetben az volt, hogy egységesítettem a cikken belül. Mivel nekem teljesen mindegy melyik van ott, hatékonyság miatt arra cseréltem mindig, amelyikből már amúgy is több volt. --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 28., 16:00 (CET)
Ezt pont úgy kell kezelni, mint minden más szerkesztést/vandalizmust, hisz minden cikket el lehet rontani a fenti tulajdonságok alkalmazásával. Szépen kijavítom és kész, mán ha észreveszem.... --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 28., 17:20 (CET)
Elvével egyetértve, nekem is úgy tűnik, ez az igény nem az olvasóktól, de még csak nem is a szerkesztők többségétől jön, hanem van max. egytucatnyi ember, aki évek óta fenn van akadva ezen az ügyön. Ha valakit ennyire zavar, miért nem olyan scriptet csinál, ami plaintextben lecseréli az i. e.-t Kr. e.-re vagy viszont? – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 28., 17:23 (CET)
Ezen ne múljon: $(function(){$('#bodyContent').html($('#bodyContent').html().replace(/\bi\. e\./g,'Kr. e.').replace(/\bi\. sz\./g,'Kr. u.'));}); Kicsit lassú, de hát áldozatot kell hozni az Ügy érdekében. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 28., 18:52 (CET)
monobook.js-be kell írni (ha Vector skint használsz, akkor vector.js-be), sima szövegcseréket csinál. Ebben a formában valószínűleg nem az igazi, mert leveri az eseménykezelőket, meg belassít nagy lapnál, de kezdetnek jó, aztán lehet finomítani rajta. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. október 28., 21:27 (CET)
Tgr+1; felesleges egy ilyen globális változtatás egy ilyen kis probléma miatt (összehasonlításul: más wikiken ilyen fület komplett írásrendszerek közti váltásra használnak); a pártucat érdeklődőnek be lehet rakni a segédeszközök közé egy szkriptet -- hasonlót kellett volna tenni a pinjin/magyaros átírással is, ami az emberek 99,99%-át szintén nem igazán érinti vagy érdekli. --Damivita2009. október 28., 18:32 (CET)
Nem kell egyértelműsítő. A focista cikkének és a régész cikkének elejére kell egy sablon, ami hivatkozik a másik cikkre, de nem tudom, hogy ez pontosan mi. Szalakótavita2009. november 1., 20:41 (CET)
Nem érdekes a hivatkozások száma. Mivel két azonos nevű személy van, ezért még nem szükséges külön átirányítás, hanem elég, ha mindkét szócikk tetejére elhelyezel egy {{egyért2}}(?) sablont, ami hivatkozik a másik személyre. – BáthoryPétervita 2009. november 2., 08:54 (CET)
Köszönöm! Sikerült! – Tambovita2009. november 2., 13:19 (CET)
Ilyenkor az egyért2 a jó, én is ezt használom a keresztneveknél, mert nagyon sok egyben településnév, virágnév stb. is. Csak akkor kell egyértelműsítő, ha minimum 3 azonos nevű valami/valaki van. (Szerintem legalábbis). – Perfectmissvita2009. november 2., 17:39 (CET)
Tgr +1. Ha el lehet dönteni, melyik az ismertebb (tipikus példa pl. Budapest és az azonos nevű amerikai falu), akkor nem kell egyértelműsítés, de ha nem lehet eldönteni, akkor miért kell feltételezni, hogy az olvasó úgyis a régészre/focistára gondol? Különben meg úgyis lesz még ilyen nevű, ahogy magyarul se ritka a Kovács György, úgy angolul se... :) – Alenshasms2009. november 3., 19:25 (CET)
Interwikik áttekinthetőbb kezelése
MegoldvaHiányzik az aláírás!
Sziasztok! Sok oldalnak van már rengeteg (akár 50 vagy még több) nyelvű változata. Nem rossz az sem, hogy az interwikikben mindig az adott nyelven van kiírva a nyelv neve, végülis logikus. Viszont műveltebbek is bajba kerülhetnek, ha egy oldalnak valamiért pl. a lett, litván, finn vagy még kevésbé elterjedt nyelvű változatát akarnák megnézni. Átlagos felhasználó nem tudja megkülönböztetni, hogy pl. a "japán", "kínai" és egyéb "furcsa betűs" nyelvek nevei közül melyik melyik. Jó, mondhatni, hogy átlagos felhasználó nem is fogja azokat az oldalakat nézegetni, DE! Az is előfordulhat, hogy valaki meg akarja nézni valamelyik szót egy másik nyelven, aki az adott nyelvet nem is ismeri. Így ha pl. a "kedd" szóra litvánul lennék kíváncsi valamiért, nem is tudom, melyik interwikire kattintsak. (Van olyan is, amikor egy szó bizonyos kevésbé elterjedt nyelven való ismerete segítséget adhat a magyar szócikk bővítéséhez.)
Szóval rövidre fogva: nem lehetne megcsinálni, hogy az interwikik neveit ne csak a saját nyelvükön, hanem az összeset magyarul (vagy netalán angolul) is meg lehessen jeleníteni? Lehetne ott egy gomb, amivel beállítható, hogy milyen módon jelenjenek meg az interwikik. Ezt esetleg a felhasználó adatlapján megadott anyanyelv szerint a rendszer automatikusan is beállíthatná, amit persze a "fanatikus felhasználók" vissza is állíthatnának, ha esetleg kínaiul akarják kiírva látni azt, hogy "kínai".
Egy másik javaslat: Célszerű lenne az is, ha a felhasználó által ismert nyelvek lennének elől, ami szintén az 50-100 nyelven is létező szócikkeknél lenne praktikus. Ill. be lehetne állítani, hogy mely interwikik kerüljenek előre. (Egyébként néhány külföldi wikinél zavaró még, hogy az angol nem elől van, hanem keresgélni kell, ráadásul lehet, hogy nem is az "E" betűnél lesz, pedig az sokszor jó forrás a magyar szócikk bővítéséhez.) – Szipucsuvita2009. november 4., 18:37 (CET)
Azt hittem, ez még nem megoldott, de így akár lehetne törölni is innen terjedelmes kérdésemet, nem sok értelme van, hogy itt foglalja a helyet. Vagy át lehetne rakni a Kocsmafal (kezdőknek)-be. – Szipucsuvita2009. november 4., 18:59 (CET)
Nevezetesség (zene)
MegoldvaHiányzik az aláírás!
Csodálkozok, hogy csak alig szóltak hozzá páran a zenei nevezetesség bevezetendő irányelveihez, közben meg látom, hogy a bot eltűntette innen az erről szóló felhívást (mivel lemaradt róla a "függőben" sablon).
pénzszerző célú nyomtatás megakadályozása érdekében
engedélyezett poszter
800x800 (<150 dpi)
házi felhasználásra még lehet nyomtatni de pénzszerzésre már alkalmatlan
egyéb (filmkocka, logó, címer, engedélyezett fotó)
1024x1024
Jól nyomtatható, de pénzszerzésre még alkalmatlan minőségű
Természetesen a fentiek csupán gondolatindítónak vannak, én magam különösebben nem értek a felbontásokhoz és ahhoz, hogy milyen felbontásnál lehet már pénzszerzésre használni egy képet, ezért kérném az ebben járatosabb kollégákat, hogy fejtsék ki a véleményüket. Köszönöm! – Timishlevélboksz2009. november 2., 14:22 (CET)
A filmkocka idézés, arról meg azt mondja a törvény, hogy a cél által indokolt terjedelemben lehet átvenni, ami szvsz akkora felbontást jelent, amekkorában használni fogjuk. (A kép önmagában való nyomtatása nem igazán cél, a szócikkben való nyomtatás szempontjából meg csak a szócikkbeli felbontás számít, az meg sose nagyobb mondjuk 400px-nél.) Az "engedélyezett" szó elég ötletszerűen van használva, igazából a filmkockán (+képregénykockán+esetleg screenshoton) kívül mindennek engedélyezettnek kell lennie. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. november 2., 21:58 (CET)
Az engedélyezett fotó méretének korlátozását szükségtelennek érzem, elvégre éppen arról van szó, hogy engedélyezték a szabad felhasználást. Logók esetében sem egyértelmű, hogy a jogtulajdonos érdekében állna a korlátozás. Nem tudom mennyire általános dolog vagy sem, de például a Tisza Volán marketing főelőadója kifejezetten kérte, hogy a 240x69 felbontású képet cseréljem le 2409×691-esre. Hasonlóképpen a Miskolci VK Zrt. a 152×147-es logó helyett küldött egy 2074×1993-ast, és ennek a használatát kérte, a BKV a 424x170-es logót cseréltette le 1062×391-esre. CsGábormegbeszélés2009. november 3., 10:59 (CET)
nem feltétlenül, mert ha csak a magyar wikipédián való közzétételre adnak engedélyt, akkor nem mindegy, hogy az innen letöltött kép használható-e pénszerzésre... – Timishlevélboksz2009. november 3., 15:30 (CET)
Asszem valami félreértés van itt, az engedélyezett kép a {{jogvédett}}(?)-re vonatkozik, tehát nem arra, amikor szabad licencre adnak engedélyt, hanem amikor csak feltételekkel, csak a magyar wikire stb. – Timishlevélboksz2009. november 5., 13:24 (CET)
Wikipédia:Hogyan használd a hivatkozásokat? irányelvet kéne kibővíteni egy külön szakasszal, amely a a youtube és egyéb videómegosztó honlapok belinkelését szabályozná. A következő javaslatom lenne:
a videómegosztó honlapokra feltöltött kisfilmek nagyrésze jogsértő emiatt előbb-utóbb törlik őket, és ez a wikipédiában rengeteg halott linket eredményezne
tilos ezen honlapok belinkelése a szócikkekbe (pld. YouTube, Indavideo stb.)
Kivételt képeznek a hivatalos csatornák, amelyek a Külső hivatkozások közé sorolandók illetve azok a videók, amelyek jogtisztasága bizonyítható. Videómegosztó honlapok, kivételes esetekben forrásként (állítások alátámasztására) is használhatók, ilyenkor a linkek beiktatása a Tüntesd fel forrásaidat! irányelv szerint történjen.
Jogszabályba ütköző cselekmény olyan weboldalra linkelni, ahol potenciálisan szerzői jogot sértő anyag található? Ha igen, sajnos tiltandó, ha nem, nem. Szerintem. – Gregorius P.vita2009. november 6., 22:02 (CET)
Én egy olyan köztes megoldást támogatnék, hogy szócikkenként egy videómegosztós link elfogadható, ha több van, akkor WP:NEM "nem linktár" alapján kiszórni a többit. És lehetőleg hivatalosan feltöltött videóra mutasson a link, bár ez sokszor nem megoldható. Forrásként lehessen linkelni, gyakran csak így tudsz valamit is "bizonyítani", én is használtam a Sabiha Gökçen szócikknél, mert egy TRT-dokumentumfilmből voltak az infók szedve. Annak nincs nagyon értlme, hogy egy előadó összes dalához linkelgessük a youtube/vimeo stb videókat. – Timishlevélboksz2009. november 7., 13:06 (CET)
Én is arra szavaznék, hogy 1 YouTube-os fő link külső hivatkozásokban megengedhető legyen HA az adott előadónak van hivatalos YT profilja. Csak kapásból: Robbie Williams, James Blunt.
Az enwikin van egy youtube sablon: [1]. Ha jól sejtem, minden faxni nélkül simán működik a huwikin is. Egyszer kipróbáltam a Homokozóban. Mi ezzel a baj? Mi akarjuk betiltani a YouTube-ot? (Nem mintha nem lenne komplett jogsértés az egész, úgy, ahogy van.) OsvátAPalackposta2009. november 7., 13:14 (CET)
Re Orsi: a javaslatban ez benne van, azaz a hivatalos youtube csatornákat illetve azokat a videókat, amelyek jogi helyzete tisztázott azokat be lehet linkelni.
Re Teemeah: forrásként természetesen felhasználható lenne.
Re OsvátA: az angol sablon azt írja, hogy: Do not use this template to link to material that violates copyright law. Links to such material must either be replaced with a non-copyvio link or removed immediately. Ez szerintem eléggé egyértelmű.
Ez tényleg egyértelmű. A külső hivatkozásaink nem egyértelmű: sehol nem különböztetjük meg, és nem tudjuk megkülönböztetni, jogsértő lapra utalunk-e, avagy sem. OsvátAPalackposta2009. november 7., 13:28 (CET)
A javaslatban arról vala szó, hogy csak a hivatalos csatornák és a jogtiszta videók kerüljenek a Külső hivatkozások szakaszba, legalábbis ami a videómegosztó honlapokat illeti. – Istvánkaposta2009. november 7., 13:56 (CET)
Minden szerkesztésed ezen licenc elfogadását és alkalmazását jelenti, mellyel hozzájárulsz, hogy a művet bárki módosíthassa, azt bármilyen célra felhasználhassa.
A Wikipédia tartalmának újrafelhasználásakor (átdolgozás esetén is) meg kell adnod, hogy a műre a fenti licenc vonatkozik, továbbá meg kell nevezned a forrásul szolgáló szócikket; internetes közzététel esetén a forrásműre mutató linket kell elhelyezned honlapodon. A képek felhasználási feltételeit külön kell ellenőrizned.
Egy picit nagy, és túl hivatalos szvsz (jogi jelentősége a kezdőlapon nincs, tisztán informatív). A GFDL-lel szerintem felesleges bonyolítani, elég a CC, meg két-két sorban, hogy mit jelent szerkesztőként és újrafelhasználóként. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. november 10., 20:14 (CET)
Pontosan: jogi jelentősége nincs, tisztán tájékoztatás, sőt: könyörgés. A nagyon megtévesztő „szabad enciklopédia” (=„fogd és vidd”) szlogen ellensúlyozására. – CsGábormegbeszélés2009. november 12., 09:34 (CET)
Csak egy technikai megjegyzés: lehet hogy nekem túl nagy felbontású a monitorom, de a harmadik CC logó alul kilóg az idézetdobozból. Ez főoldalon nem mutatna túl jól... – BáthoryPétervita2009. november 12., 11:03 (CET)
Minden szerkesztésed ezen licenc elfogadását és alkalmazását jelenti, mellyel hozzájárulsz, hogy a művet bárki módosíthassa, azt bármilyen célra felhasználhassa.
A Wikipédia tartalmának újrafelhasználásakor (átdolgozás esetén is) meg kell adnod, hogy a műre a fenti licenc vonatkozik, továbbá meg kell nevezned a forrásul szolgáló szócikket; internetes közzététel esetén a forrásműre mutató linket kell elhelyezned honlapodon. A képek felhasználási feltételeit külön kell ellenőrizned.
Minden szerkesztésed ezen licenc elfogadását és alkalmazását jelenti, mellyel hozzájárulsz, hogy a művet bárki módosíthassa, azt bármilyen célra felhasználhassa.
A Wikipédia tartalmának újrafelhasználásakor (átdolgozás esetén is) meg kell adnod, hogy a műre a fenti licenc vonatkozik, továbbá meg kell nevezned a forrásul szolgáló szócikket; internetes közzététel esetén a forrásműre mutató linket kell elhelyezned honlapodon. A képek felhasználási feltételeit külön kell ellenőrizned.
Nem lehetne inkább balra rendezni? Az "egyes képekre" helyett (ami könnyen félreérthető, ha még egy "az" előtte lenne, akkor azt jelentené, hogy az összes képre) talán valami olyasmi lehetne, hogy "a képek egy részére". Az utolsó előtti mondatot lehetne még egy picit human-readable-bbé tenni, mondjuk "jelezned kell, hogy a műre a fenti licenc vonatkozik, és linkelned kell a forrásul szolgáló szócikkre (vagy ha ez nem lehetséges, feltüntetni az URL-jét)". (Mondjuk abban nem vagyok biztos, hogy a netezők mekkora része tudja, mi az a link meg az URL...) Amúgy szép lett. – Tgrvita•IRC•WP•PR2009. november 13., 02:29 (CET)
Mivel elkészültem egy új üdvözlősablon tervezettel, szeretném feléleszteni a pár napja archivált megbeszélést az üdvözlősablon reformjáról. Nem akarom ide bemásolni az új sablont, a BáthoryPéter/üdvsablon lapon lehet megtekinteni. Módosítani még lehet rajta, szívesen veszem az új ötleteket (például szükség esetén a jobb oldali oszlopba fér még egy elem).
A célom egy jól áttekinthető, de mégis kellő információt szolgáltató sablon létrehozása volt, ami minden képernyőfelbontáson jól olvasható (ezért 1024 pixelnél kisebb szélességnél egymás alá kerül a két oszlop). A javaslatom ezért az, hogy a régi {{üdvözlet}}(?)-et nevezzük át {{üdvözlet2}}-re, és az új sablon legyen ezentúl az elsődleges üdvözlősablon. Ezzel a korábban megbeszélt táblázat így egészülne ki:
nekem tetszik, csak az email küldése gombot ki kéne venni onnan, mert egyrészt, nem minden szerkesztőnek van megadva a beállításokban az email címe, másrészt én nem bátorítanám az email-küldésre a kezdőket, inkább a vitalapozást tanulják meg, azokat, akik nekem emailt küldenek, mindig visszairányítom a vitalapra, hogy ott könnyebben tudok segíteni, már csak a formázások bemutatása miatt is. – Timishlevélboksz2009. november 12., 12:13 (CET)
Hát nem tudom, melyik táblázatot nézted, mert a fenti javaslatban még üdvözlet1, üdvözlet2, üdvözlet3 és hasonlók szerepelnek, és afölé van írva, hogy javasolt kód. Ezt nehéz másképp érteni. Bennófogadó2009. november 14., 12:22 (CET)
A névadási javaslattal kiegészített változat (írjátok ti is bele a névjavaslataitokat):
Nem hiszem, mert a Segédeszközöknél csak ki/be kapcsolás van. Ahhoz az összes sablont be kéne rakni a segédeszközök közé, ami elég nagy mamutot szülne. De az átnevezési táblázat tetszik, jobb mint a múltkori számozós. – BáthoryPétervita2009. november 15., 08:15 (CET)
A szerkvitalap tetejére (ami akkor jön elő, ha szerkre megynitod) nem lehet dropdown menüt kreálni? Bennó szócikk-vitalapozós sablonkáját a segélykérő sablikkal is be lehetett tenni, biztos lehet dropdowntot is ha nagyon akarjuk ugye? *nagy szempillarezegtetős szmájli* – Timishlevélboksz2009. november 17., 17:30 (CET)
Mi értelme, ha senki sem fogja úgy használni? Ilyen hosszú néven nem is keresi senki. Itt érdemes lenne lazábban értelmezni a SAMU-t. Szerintem a fő sablon az Üdvözlet kéne legyen, az is kellően jól leírja, mire való. Erre irányítson a Regisztrált szerkesztők üdvözlése (már ha ennyire szükség van rá). De akkor át kéne beszélni még egyszer az új neveket rövidítéseket. Készítesz új táblázatot? – BáthoryPétervita2009. november 17., 22:52 (CET)
Ez a két dolog szigorúan különválasztandó. Van a legrövidebb cím, amit memorizálni lehet, és van a teljes, értelmes cím, ami azért elsődleges, hogy a kategóriában és egyéb helyeken ránézésre tájékozódni lehessen a sablon célja felől. Ez utóbbi szigorú nomenklatúrát követ. Ez a kettő tehát nem összekeverendő, az a kérdés pedig, hogy miért legyen úgy, ha nem úgy használja senki, inadekvát, föl sem teendő. Ugyanis nem arra van a hosszú cím, hogy úgy használja bárki, hanem hogy azon tároljuk. Ezért van most is Sablon:Regisztrált szerkesztők üdvözlése néven, holott biztos szinte, hogy a kutya nem gépeli ezt be. Nem is arra van. Nem gondoltam volna, hogy ez nem evidens.
Tehát még egyszer: két névkészlet kell, 1) könnyen memorizálható rövid, 2) teljes, informatív, hosszú. És e két készletnek az égvilágon semmi köze egymáshoz, sablonok esetében pedig, minthogy mindkettő tökéletesen működik, még csak nem is ütköznek, sőt nem is találkoznak egymással. Viszont a kategóriában és a megfelelő speciális lapokon így nem Sablon:Regszerküdvszig formájú sablonnevek őrjítik meg azokat, akik neadjisten időnként tájékozódnának arrafelé, vagy horribile dictu, a kupleráj karbantartásáról gondoskodnának, és mondjuk dokumentációval látnák el a hatszázmillió doku nélküli sablon valamelyikét. Uff. Bennófogadó2009. november 17., 23:19 (CET)
Továbbra sem látom, hogy akkora nagy jelentősége volna az ilyen hosszú névnek, de most az eccer le van ejtve, úgy lesz ahogy mondod. Köszönhetően annak, hogy az előző hsz óta bekékült a neved és a ronda ragyás képed helyett újra a régi Bennót látom ;) – BáthoryPétervita2009. november 18., 00:40 (CET)
Megfordítanám a kérdést: mi a hátránya annak, ha a sablon nevéből tüstént megérthető, mire való? A használatát nem hátráltatja, mert a rövid nevén is beilleszthető épen olyan kiválóan, viszont minden más megjelenési formájában könnyebben fogyasztható az értelmes cím, mint az értelmetlen. Amíg nem ér le benned a felvilágosodás, addig olvasd újra és újra a WP:SAMU-t. Nem én írtam, hanem a Dani, de egyetértek vele. Bennófogadó2009. november 19., 22:20 (CET)
Kérdezem a t. házat, nem gondoljátok-e úgy, hogy lassan ideje egy segélykérő sablon legyártásának, ami a mentoréhoz hasonlóan működne? Netán annak előszobája is lehetne. Per pillanat a mentorálásnál kevésbé tömény segítségre vágyók is csak azt használhatják.
Ugyancsak hasznos lenne az adminhelp, amivel az adminisztrációs beavatkozást igénylő kéréseket lehetne megjelölni. Egyre gyakrabban fordul elő, hogy nem frekventált helyeken elhelyezett segélykérések meghallatlanul maradnak (például védett lapok módosítására a vitalapjukon elhelyezett kérés, ami elvileg tökéletesen eljárásszerű). Ez a két sablonsegítség kategóriába tudja gyűjteni a nyitva lévő kéréseket, így lényegesen nagyobb az esélye annak, hogy nem sikkadnak el akkor sem, ha a kérdező nem eléggé rámenős. ;)
támogatom - Én is gondolkodtam valami hasonlón, hogy meg kellene jelölni azokat a lapokat, amelyeknél segítség kell. Én gyakran sablonproblémába botlom, amihez nincs megfelelő tudásom (még). – B.Zsoltvita2009. június 2., 22:58 (CEST)
Egy kezdő juzer nem találja meg elsőre az AÜ-t Burum. Az üdvsablonba viszont el lehet helyezni a hlyezni a help és adminhelp sablonokat, pl. – Timishlevélboksz2009. június 4., 20:42 (CEST)
Nem a funkciót dupláznánk, hanem az eléréséhez vezető utat. Nem épül még egy szervízműhely, csak kirakunk még egy útjelző táblát. Szerintem amúgy felesleges a plusz útjelző tábla, mert már így is túl sok információt közlünk egyszerre az új szerkesztőkkel. – Hkoala2009. június 5., 21:03 (CEST)
Egyrészt lehet szűrni a meglévőt, másrészt éppenséggel a jelekből nem úgy tűnik, hogy túl sok volna az az infó, ami abban segít, hogy hol kérhetsz segítséget, ami az egyik leglényegesebb tájékozódási nehézség a WP-ben. Ezzel a sablonnal az volna megoldva, hogy helyben lehet segítséget kérni. Másrészt: nem gondolom, hogy ami az üdvsablonban van, azt egyszerre közölnénk. A legtöbben örök életre otthagyhák a vitalapjuk tetején az üdvsablont, tehát az sem baj, ha egyes tartalmainak csak fél évvel később lesz értelme a szemükben. Ettől függetlenül lehet szűrni. Bennófogadó2009. június 5., 21:13 (CEST)
Már hogyne közölnéd egyszerre! Egyből megkapja azt a rengeteg tudnivalót, annak idején azt sem tudtam, mit olvassak el először Pár kisérlet már volt az üdvözlősablon rövidítésére, de még mindig ugyanolyan hosszú, mint három évvel ezelőtt volt. – Hkoala2009. június 5., 21:21 (CEST)
Ħelyi vita 2009. október 28., 16:07 (CET)
levélboksz 2009. október 18., 23:40 (CEST)
támogatom – Perfectmiss vita 2009. október 18., 23:47 (CEST)
fogadó 2009. október 19., 15:50 (CEST)
megjegyzés Tedd kérlek ide a javasolt változatot, esetleg a sablonműhelyesek segítségével, hadd nézzük meg! 
Karmelaüzenőlap 2009. október 19., 16:26 (CEST)
levélboksz 2009. október 19., 16:51 (CEST)
misibacsi*üzenet 2009. október 19., 19:44 (CEST)
megjegyzés Nekem még mindig a Chery-féle üdvsablon tetszik a legjobban az eddigiek közül. – Hkoala .jpg){kind=small}
2009. október 19., 17:53 (CEST)
. Én Timishét támogatom, szmájlistúl (nem kell mindig karót nyelni). – Perfectmiss vita 2009. október 19., 18:06 (CEST)
támogatom Timis javaslatát. Nekem is szimpatikusabb a szmájlis, pasztell változat, mert nem egy sablonszövegre emlékeztet (pedig az), nem hivatalos (pedig az) és úgy tűnik, mintha személy szerint nekem írták volna (pedig nem). Kedvesen invitálnak szerkeszteni. Szerintem ez a lényeg, és még az elsőre legfontosabb dolgokat is tartalmazza. (aláírás -képpel!, jogok, első lépések stb.). A rémület ült ki az arcomra, amikor megláttam a jelenlegi sablont, mit követtem el, hogy ilyet kaptam? Ogodej 
Box 2009. október 19., 19:51 (CEST)
fogadó 2009. október 19., 20:29 (CEST)
MSG me! 2009. október 23., 19:05 (CEST)
– Hkoala Non-Hungarian speakers, please click here!
Karmelaüzenőlap 2009. október 21., 12:05 (CEST)
Szajci reci 2009. október 26., 07:14 (CET)
Zimmy 
2009. október 26., 14:12 (CET)
ellenzem, én még mindig a Dhanákét használom, ha épp üdvözölni akarok valakit. Úgy jó, ahogy van. (Ez ugye nem tilos és nem is lesz tilos?) – OsvátA Palackposta 2009. október 26., 14:33 (CET)
ellenzem A javasolt "alapjáratra beállítást". Az tetszene a legjobban, ha meg lehetne oldani azt, hogy az eszköz felkínálja a választást az alább felsorolt sablonok között (ahogy most is választani lehet a képek között). Ha ez műszakilag nem lehetséges vagy nem éri meg, akkor a kiemelt szerepű sablonról külön kellene szavazni, mert nyilván azt fogják a legtöbben használni, amit az eszköz felkínál. A jelenlegi nekem sem tetszik, de a Karmela és Timi változatával szemben inkább kedvemre való a Dhanak illetve Chery változata. – Hkoala 
használatát, mert ez a kényelmesebb és gondolom, majd mindenki így használja. – 
Alensha
(Szerkesztési ütközés után) Ezért mondtam, hogy felettébb randa, nálam is rossz (amióta betettem az infoboxot egy másik helyett). Egyébként fent, a "lap figyelése" fültől jobbra van egy szerény, p./m. feliratú fül, nálam arra kattintva történik meg a váltás. – Μatthaeus Damascenus Pius Felix Forum disputationum 2009. október 26., 16:10 (CET)
(Szerkesztési ütközés után) :::Az elfelejtettem mondani, hogy klasszikus megjelenésben Mathae verziója müszkik (figyelés után p/m), Bétában van az általam említett nyilacska legördülő miegymásában a hasonló dolog.... --Lord SólyomKössé' belém "Natura nostra infernus est" 2009. október 26., 16:14 (CET)
Ħelyi vita 2009. október 26., 16:13 (CET)
Alensha
blablabla, és más zagyvaságok 2009. november 3., 13:18 (CET)
MegoldvaHiányzik az aláírás!
HardCandy 2009. november 3., 11:05 (CET)
posta 2009. november 6., 13:56 (CET)
posta 2009. november 7., 13:23 (CET)
2009. november 12., 18:48 (CET)
fogadó 2009. november 17., 23:19 (CET)
Bennó