Wikipédia-vita:Vasútműhely

Aktív megbeszélések
Archive

Archívum (?)


Szob-NagybörzsönySzerkesztés

Sziasztok! Úgy látom nincs nagy élet, de azért teszek egy próbát. Van a Nagybörzsönyi Erdei Vasút és a Börzsöny Kisvasút, amelyek most az új szakasz átadásával összeértek. A kérdés, amit utóbbi vitalapján kb. fél éve feltettem, most még aktuálisabb: hogyan kezeljük ezt? Amennyire látom, ez most három különböző tulajdonú vonalszakasz két üzemeltetővel - de a fejekben azért hamar össze fog forrni egésszé. A szócikkekben már el is kezdődött az összefolyás, ha külön akarjuk tartani az sok munkát fog jelenteni. Közös neve, arculata (honlapja) stb. persze nincs. A vonalszám hogy működik, az közös lesz? Ki dönti ezt el és mikor? Legyen egy szócikke a vonalnak (egészében), és két nyúlfarknyi a két üzemeltetőnek? Vélemény? - Antissimo

OSM, Vasutuzem.hu együtt hozza, Szob-Nagybörzsöny Erdei Vasút néven 318-as számon (bár előbbinél megvan külön is[1]), van ahol a kisvasut.hu is. -Antissimo vita 2016. június 3., 23:03 (CEST)[]

Mivel nem tiltakozott senki (sem itt, sem az érintett szócikkek vitalapján), összevontam. – Antissimo vita 2016. június 21., 11:10 (CEST)[]

FelmérésSzerkesztés

Kedves Műhelytagok!

Annak felmérésére, hogy melyik műhely aktív és melyik nem, egy üzenetet hagyok itt nektek. A felmérés célja annak a megállapítása, hogy egy ide érkező kérdésre kap-e belátható időn belül választ a kérdező. Amennyiben aktív a műhely, kérlek reagáljatok rá. Kérem, hogy olyan válaszoljon, aki rendszeresen figyeli ezt az oldalt és ne olyan, aki véletlenül vette észre az FV-ben.   Szajci pošta 2016. december 20., 20:11 (CET)[]

A Figyelőlistámon van. misibacsi*üzenet 2016. december 21., 08:07 (CET)[]
Üdv! Én is figyelem a lapot. – Exxaghost vita 2016. december 21., 10:08 (CET)[]

köszönöm :D   Szajci pošta 2016. december 22., 13:36 (CET)[]

Én is! – B.Zsolt vita 2016. december 22., 22:53 (CET)[]

Készülés a menetrend változásraSzerkesztés

Az idei évi menetrendváltozás is hoz bőven újdonságokat, ezért sok szócikket át kell majd írni. Elkezdtem gyűjteni a figyelmet igénylő, frissítést igénylő szócikkeket. Ha valakinek van még ötlete, bátran bővítse a listát.

– B.Zsolt vita 2017. november 28., 15:31 (CET)[]

Modul:BS-datenSzerkesztés

Budapest–Esztergom-vasútvonal
 
 
Vonal:2
Hossz:53 km
Nyomtávolság:1435 mm
Üzemeltető:MÁV Magyar Államvasutak Zrt.
Maximális sebesség:100 km/h
 
A Wikimédia Commons tartalmaz Budapest–Esztergom-vasútvonal témájú médiaállományokat.

Elkészítettem a {{BS-daten}}(?) Lua-változatát, ez több újdonságot is tartalmaz:

  • Magyar paraméternevek – mivel a paraméterek egy jelentős része már a Wikidatából jön, elérkezettnek éreztem az időt arra, hogy a megmaradók végre magyarul legyenek, egyelőre a német után, másodlagosként, de természetesen minimum az elsődlegessé, esetleg az egyetlenné tétel a cél.
  • Wikidata még széleskörűbb használata – a Lua nyelv használata lehetővé tette olyan dolgok megvalósítását, amiket hagyományos wikiszöveggel nem vagy csak rendkívül körülményesen lehetett volna: képaláírás a Wikidatából, villamosítási rendszer és legnagyobb emelkedés. (A villamosítási rendszer egyelőre kizárólag a 25 kV-ot dolgozza fel, ezen még megpróbálok fejleszteni…)
  • Wikidata akárhonnan – mivel Luában egyetlen változóban tárolhatom a Wikidata-azonosítót, nem okozott problémát annak megvalósítása, hogy tetszőleges Wikidata-elem adatait be lehessen tölteni. (Élő példa jobbra.)

Még nem cseréltem le a sablont, egyrészt a villamosítással még nagyon kéne kezdeni valamit előbb, másrészt még nem teszteltem alaposan. Bármelyikben elfogadok segítséget!   – Tacsipacsi vita 2017. december 30., 00:31 (CET)[]

Jó lett nagyon, köszönjük a fáradozást! – B.Zsolt vita 2017. december 30., 12:00 (CET)[]

CrossrailSzerkesztés

Sziasztok! Teljes egészében újraírtam a Crossrail szócikket, és az így kibővített és aktualizált cikket kiemelt szócikknek jelöltem. Véleményeteket, támogatásotokat ezen az oldalon mondhatjátok el. – balint36 🚌 buszmegálló 2018. szeptember 19., 00:39 (CEST)[]

Szervusz ! Tyűha, ez aztán nemsemmi ! Átfutottam a cikket, végig olvasom, és én rajta vagyok, bár azért szólhattál volna előbb egy ekkora munkáról ! :) – Exxaghost vita 2018. szeptember 19., 07:14 (CEST)[]

Köszönöm, hogy ránéztél, és kiszúrtad az elgépelést :) – balint36 🚌 buszmegálló 2018. szeptember 22., 16:34 (CEST)[]

Most lett időm végre rá. Ráfekszem, hogy haladjon a dolog. Hopp egy fura mondat máris :)

Egyes tervek Euston és Loughborough Junction közé javasolták az alagút megépítését kiváltva a Blackfriars hidat, más Lewisham és Kilburn helyezte Fenchurch Street, Bank, Ludgate Circus, Trafalgar Square, Marble Arch és Marylebone érintésével.

Üdv ! – Exxaghost vita 2018. szeptember 23., 07:20 (CEST)[]

Ennél egy szó valóban lemaradt, pótoltam és egyértelműbbé tettem. Amikhez kommentet raktál, ott (azontúl, hogy követni akartam az angolt) próbáltam az építkezés fontosabb mozzanatait és magyarázatait egy szakaszba vonni: építés kezdete, (1 év + kb 9 hónap) csuszás. A építkezés kezdete benne van a bevezetőben, igaz, csak egy fél mondatban, inkább lejjebb fejtettem ki bővebben. – balint36 🚌 buszmegálló 2018. szeptember 23., 17:19 (CEST)[]

Ha lehet, inkább a munkapad valamelyik szakaszába írj, úgy jobban tudok válaszolni, és mindenki látni fogja. – balint36 🚌 buszmegálló 2018. szeptember 23., 19:07 (CEST)[]

Oké, ez még csak egy első átnézés, amolyan hibalista, inkább magamnak, hogy mit kell majd még csinálni vele. Még soha nem vettem részt ilyen megbeszélésben, pláne nem adtam aláírást hozzá. De itt az ideje, és ahol tudok, naná, hogy segítek. Amikor éppen nem ráz a hideg, tudom bogarászni :) Holnap már lesz fejlemény, ahogy a kritériumokat nézem. Nem annyira van mozgás amott sem. :( – Exxaghost vita 2018. szeptember 23., 19:47 (CEST)[]

British Rail kocsi sorozatokSzerkesztés

Egyes szócikkek tartalmazák a "sorozat"-ot a nevükben , mások nem. Én nem látom közöttük a különbséget az enwikin egységes az elnevezés. Javasolom egységesíteni (pl. British Rail 221 sorozat, British Rail 390) JSoos vita 2018. október 10., 14:30 (CEST)[]

Úgy látom, közben @B.Zsolt cselekedett. Általánosában én a sorozat használatát láttam (pl. MÁV V43, GYSEV 471, OSE 120, JŽ 461). – balint36 🚌 buszmegálló 2018. október 10., 17:00 (CEST)[]

ez egy régóta függőben lévő probléma, néha eszembejut és megcsinálok belőlük párat... :) – B.Zsolt vita 2018. október 10., 17:03 (CEST)[]

Köszi, csak nem voltam benne biztos, hogy a hatalmas hozzájárulásom a Crossrailben jó volt-e...   JSoos vita 2018. október 11., 17:16 (CEST)[]

Belenyúltam a "villamos motorvonatok angliában" sablonba is. JSoos vita 2018. október 11., 18:24 (CEST)[]

Arad-Hegyaljai Motorosított VasútSzerkesztés

Most készültem el az Arad-Hegyaljai Motorosított Vasút cikkel, fordítás románból és németből. Átnéznétek a vasúti szakkifejezések szempontjából? Előre is köszönöm! – Hkoala   2019. március 29., 19:09 (CET)[]

Első olvasásra jónak tűnik számomra. Egy-két kisebb vesszőhibát láttam, de lehet tévedek. Hétfőn majd átolvasom újra. – B.Zsolt vita 2019. március 31., 21:59 (CEST)[]

Térkép (már megint)Szerkesztés

Üdv ! Én megpróbáltam "villamosítani"a térképen a megfelelő vonalakat, de amikor feltöltöttem, nem ette meg a Wiki, most pedig még csak nálam sem jó. Kiegészítem a megfelelő csoporta az adott vonalak leírását szövegesen az .svg állományban, de sem IE, sem Edzs sem Chrome alatt nem jó, szagatott vonalas lesz.

<use xlink:href="#vv_2a" class="vv egyvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" />

<use xlink:href="#vv_2b" class="vv ketvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" /><use xlink:href="#vv_2b" class="nagytengely" />

<use xlink:href="#vv_2c" class="vv egyvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" />

Így nem merem feltölteni. Hátha más nagyobb szerencsével jár. A 135-ös vonalnál is lehet már tudni, hogy hol lesz két vágány, de ennek a rajzolására nem vállakozom. – Exxaghost vita 2019. július 31., 13:40 (CEST)[]

Árva lapokSzerkesztés

Kedves műhelytagok!

Van nekünk kezdettől fogva egy Wikipédia:Árva szócikkek listánk, amely sajnos 15 ezer lapot tartalmazott, amiből Hkoala szerkesztőtársunk az elmúlt 2-3 hétben másfél ezret árvátlanított, köszönet érte. Mint tudjuk, az árva cikk az, amire semelyik másik cikk nem hivatkozik, így gyakorlatilag nincs benne a Wiki vérkeringésében, mert arra vajmi kevés az esély, hogy direkt kereséssel bárki is olvassa. Kérlek benneteket, hogy a műhelyt érintő Wikipédia:Árva szócikkek/Vasút allapon összegyűjtött cikkeket próbáljátok rendezni, vagy legalább arra figyelni, hogy az újonnan készülők ne kerüljenek közéjük, mert a lista személyes tapasztalatom és a statisztika szerint csak növekszik. Köszönöm a figyelmeteket: – Porrimaeszmecsere 2020. január 16., 19:34 (CET)[]

Vasútvonalai vagy vasútvonalainak listája?Szerkesztés

Figyelmetekbe ajánlom az egyéb kocsmafalon feltett kérdésemet.@B.Zsolt: – Porrimaeszmecsere 2020. január 24., 14:03 (CET)[]

Lektorálandó cikkSzerkesztés

Ránéznétek a Pelsőc vasútállomás cikkre? Több mint két éve ellenőrizetlen volt, most tettem rá lektorálandó sablont. – Hkoala   2020. január 28., 10:16 (CET)[]

Azt írja, hogy a regionális forgalom szűnt meg, a gyorsvonatok viszont a távolsági forgalomhoz számítanak. Talán kicsit tömör a cikk, de én ellentmondást nem látok benne (kicsit megpakoltam a Wikidata adatlapját is, így már a cikk is kerekebb). – B.Zsolt vita 2020. január 28., 14:35 (CET)[]

VisszaállításSzerkesztés

Ma a Debrecen–Sáránd–Létavértes-vasútvonal 2019-ben és 2020-ban beírott részét ezen indokkal voltam kénytelen 2017-es állapotába visszaállítani:

Azért állítom vissza a 2017-es állapotába, mert 2017 óta a szócikk most is és 2019-ben is csak forrásolatlan és némelykor a lexikális fogalmazástól is eltérő, már 2019-ben is bevallottan szubjektívvé alakított (lásd pl. amikor a szerkesztő egyes szám első személyben fogalmazott 2019-ben és mégis egy azóta már leváltott járőr által jóváhagyott) taratalommal lett feltöltve.

Csak remélni merem ha a vasútműhely szerkesztői elolvassák, mit kellett visszavonnom, maguk is egyet fognak érteni a szócikk tartalmi értelemben értett 2017-es állapotába visszaállításával - mindössze annyit változtattam 2017-hez képest, hogy egy üres szakaszt, ami rejtett volt már 2017-ben is, töröltem és a Források szakaszt - ami jegyzeteket tartalmazott - Jegyzetek szakasszá neveztem át Jegyzetek sablonnal. Apród vita 2020. június 6., 01:49 (CEST)[]

U. i.: itt köszönöm meg @Balint36:nak, hogy míg itt ezt írtam, a törléseimet jóváhagyta a szócikkben. Apród vita 2020. június 6., 02:37 (CEST)[]

Vasúti fényjelzők Magyarországon szócikkben tett visszavonásomSzerkesztés

Ezt visszavontam, de a Vasúti fényjelzők Magyarországon szócikkben egy anon keresztülhúzta ezt a mondatot, a F.1. számú Jelzési Utasítás 42/2015 3. sz. módosítás-ra hivatkozva: Ha a jelzőn legfeljebb 120 km/h sebességgel lehet áthaladni, és a következő jelzőn a táblázatban írt sebességgel lehet áthaladni, illetve meg kell állni. Apród vita 2020. október 23., 12:12 (CEST)[]

Elővárosi és kapcsolódó személyvonatokSzerkesztés

@Vince, Kemenymate, látom, nekiálltatok az Sxx, Gxx, Zxx személyvonatoknak. Inkább nyitok ennek egy szakaszt, hogy akkor már hangoljuk össze, amit csinálunk. Német mintára elkezdtem a Wikidatán elemeket csinálni az elővárosi vonatoknak (eddig van egy S76 (Q100707374) és egy S30 (Q101095853)). Ha gondoljátok, majd ezeket is lehet feltölteni, összekötni a szócikkekkel, állomásoknál meg kapcsolódó járat (P1192) paraméterben meg összegyűjteni az ilyen szolgáltatásokat. Aztán a {{Volánbusz-link}}(?) forrássablonhoz hasonlóan ezekhez is lehetne csinálni egy sablont, ami az helyközi FUTÁR-ra utas.hu-ra hivatkozik, továbbá a vagonWEB is tartalmaz ezekhez a szócikkekhez vonatösszeállításokat. – balint36 utaspanasz 2020. november 3., 18:14 (CET)[]

A wikidatát mindenképpen szerettem volna hozzákapcsolni, csak még át kell néznem milyen paraméterek vannak. Lehet érdemes lenni kiválasztani egy viszonylatot és abban megcsinálni mindent, és majd az alapján a többit is sorban. Kemenymate vita 2020. november 3., 18:16 (CET)[]

Hát, nagyjából egy S780 (Q101111780) jellegűt ki lehetne hozni annyi kiegészítéssel, hogy a térképed útvonaltérkép (P15) paraméterbe be lehet rakni, plusz még ha a térkép során használt vonalszámokat fel tudnád tölteni külön fájlként, akkor az mehetne a logó (P154) paraméterbe. Próbáltam megrendelőként az ITM-et is belerakni, de maga a megrendelő (P88) a műalkotásokra van. – balint36 utaspanasz 2020. november 4., 18:10 (CET)[]
Ahol mozdonyos vonat van, ott szerinted hogyan érdemes megadni a járműveket? Ugye ott sűrűbben lehet módosítás, akár mozdony, akár kocsi tekintetében is. Kemenymate vita 2020. november 4., 19:17 (CET)[]
Hát, ügye általában használtat kér, ha ilyen vegyes kocsik, azt nem muszáj, viszont ha van Fecske, akkor MÁV V43 sorozat (Q831546) + MÁV-START 20-07 Bhv (Q794496) mehetne. – balint36 utaspanasz 2020. november 4., 19:57 (CET)[]
És hogy tudom a + jelet megadni? :D Mármint hogy ne két külön sorba kelljen beírni. Mert az furán nézne ki hogy a vonalon jár a Desiro, a MÁV M41 sorozat, meg a Bhv. :D Kemenymate vita 2020. november 4., 20:05 (CET)[]
Ja, hát muszáj lesz ömlesztve, németek se tudták jobban, mint az RE 5 (Q50374543) elemben, mondjuk itt átcsúszott a kezelt objektum (P121) paraméterhez :P – balint36 utaspanasz 2020. november 4., 20:13 (CET)[]

Fordítási segítséget szeretnék kérniSzerkesztés

Egy allapomon cikket írok a 81-720/721 típusú metrókocsiról. Szeretném megkérdezni, hogy az automated train control system-nek van-e szakmai magyar neve. A segítséget előre is köszönöm. Üdv, NukaWarriorposta 2020. december 28., 22:07 (CET)[]

Vonatbefolyásoló rendszernek szokták mondani, de nem biztos, hogy le kell fordítani, lehet írni ATC-nek (vagy ATCS-nek) és ezt linkelni: ATC (vasúti biztosítóberendezés) Kemenymate vita 2020. december 28., 22:14 (CET)[]

Köszönöm a gyors válaszadást! Megyek is tovább dolgozni a cikken. Üdv, NukaWarriorposta 2020. december 28., 22:17 (CET)[]

@Kemenymate:A prime mover szónak mi a pontos magyar vasúti jelentése? Üdv, NukaWarriorposta 2020. december 31., 22:15 (CET)[]

Ezt sajnos nem tudom. Kemenymate vita 2021. január 1., 11:11 (CET)[]
Prime mover a dízel mozdonyok (belső égésű) motorja. – balint36 utaspanasz 2021. január 1., 11:43 (CET)[]

@Balint36: Köszönöm! Üdv, NukaWarriorposta 2021. január 1., 20:16 (CET)[]

SzemélykocsiSzerkesztés

A Wikidatán ügye nevezetesség terén több minden megengedett (lévén, hogy egy adatbázis), elkeztem a magyar személykocsikat rendezgetni (teszt jelleggel MÁV-START 20-07 Bhv (Q794496) és MÁV-START 20-05 Bhv (Q103562066)), viszont megakadtam, és ötleteket várok (egyáltalán, hogy érdemes-e ezt csinálni). Az elnevezéssel kapcsolatban minenképp jólenne minél több észrevétel, mert az biztos, hogy a sorozatjelnek és a középszámnak mindenképp benne kell, hogy legyen, de az üzemben tartó megnevezése sem stabil (elég-e a VKM, legyen teljes megnevezés, vagy valami más), és hogy legyen megkülönböztetve mondjuk a CAF és Szolnok Bpmz‎ 20-91 kocsija. Összehasonlítás képpen: a Commons és a vagonWEB megoldásai. Illetve, ha van ötlet, hogy mit tartalmazzon egy-egy elem, azokat is várom, mert egyelőre csak bedobáltam, a jelenlegiket. – balint36 utaspanasz 2021. január 12., 15:46 (CET)[]

Én annyit javasolnék, hogy az elem neve az eredeti név legyen, függetlenül attól, hányszor váltott üzemeltetőt. Lásd: MÁV V43 sorozat, nem pedig MÁV-Trakció..., MÁV Start..., vagy MÁV 433 sorozat. – B.Zsolt vita 2021. január 12., 21:01 (CET)[]

Viszont ilyen esetben semmi köze nincs mondjuk az IC+ sorozatnak a pályavasúthoz. – balint36 utaspanasz 2021. január 12., 21:15 (CET)[]
Lehetne csak az utolsó üzemeltető a nevében. Úgy viszonylag egységes is lenne. Kemenymate vita 2021. január 13., 16:35 (CET)[]
Ezzel az a baj, hogy ki tudja még, hogy az utolsó üzemeltető a sok átszervezés miatt még hányszor fog változni? – B.Zsolt vita 2021. január 13., 16:50 (CET)[]
Csak tán nem változik havonta. :) Kemenymate vita 2021. január 13., 16:54 (CET)[]
Azért nem változott olyan sokat, mit amennyit mondani szokás. Pont a személykocsik kiszervezés óta végig a Starnál voltak. Aztán ez a ragaszkodás csak azt eredményezi, hogy több 10 éve elavult jelzéseket görgetünk magunk előtt (MÁV 6341 - elsőre nem is esett le, hogy ez az Uzsgyi akar lenni, mert mindenhogy láttam, csak így nem), és ez még keveredik is a jelenlegi UIC rendszerrel, szóval erre is ki kéne valamit találni – balint36 utaspanasz 2021. január 13., 17:29 (CET)[]

VasútportálSzerkesztés

Szegény vasútportál a létrehozása óta nem lett frissítve, több, mint 10 éve szomorkodik gazdátlanul. Ma kapott egy jelentősebb frissítést és átdolgozást, a 10 éve változatlanul látszódott hónap képe most már dinamikusan változik hét különböző képet cserélgetve. Ugyanígy a Hónap cikke is, mely tíz éve a Déli vasút, cserélődik.

Amit én még szócséplésnek érzek, az az, hogy jelenleg van:

  • Ajánlott cikkek doboz
  • Teljes cikkek doboz
  • és kiemelt cikkek doboz.

Ezekben még átfedés is van, miközben nem derül ki, melyik mit is takar. Szerintem elég lenne egy ilyen doboz is, de akkor azokban tényleg olyan cikkek legyenek, amikre büszkék vagyunk, nem pedig olyanok, melyek rövidek. – B.Zsolt vita 2021. január 18., 15:10 (CET)[]

SorozatokSzerkesztés

A személykocsiknál már előkerült az elnevezések kavarodása, az üzemeltetők összemosása miatt és a rég leváltott sorozatszámok miatt. Allapon összeállítottam javaslatot a jelenlegi, javasolt elnevezésükkel (szócikk címével), most használt sorozatokkal és egyéb, Wikidatát érintő megjegyzésekkel. Alapvetőleg az M/Vxx sorozatokat és a sorozatjellel elnevezetteket jelenlegi állapotban tartanám meg (ezek eddig se követték az egységes sorozatszám alakot, az előbbi esetben már eleve így kerültek a MÁV-hoz, úgyhogy ennél a MÁV-ot is megtartanám), a többinek a sorozatszámát (legtöbb szócikkben már most a jelenlegi sorozatszám van kiemelve, és nem a régebbi) és üzemeltetőjét (az itthoni KISS-eknek és a CityLinkeknek nincs túl sok köze a pályavasúthoz) a maiakhoz igazítanám (pl. MÁV 815-ből lesz MÁV-START 815, MÁV 6341-ből MÁV-START 416 és ha lesz csak a hazai Desirókról szócikk, akkor az majd MÁV-START 426 lesz). Korábban ilyen miatt elhangzott az az ellenérv, hogy volt sok üzemeltetőváltás, sok volt az átszervezés és sokszor is fogják. Ez a félelem teljesen alaptalannak tartom, mert a visszaemlékezésekkel/elmondásokkal ellentétben nem történt annyira sok átszervezés, mint mondani szokás, de ami történt, az is már lassan egy évtizede lezajlott, azóta semmi (de a bonyodalom nem is ez, hanem a határ meghúzása a H-GySEV és az A-ROeEE közé). Mit gondoltok, megoldható? – balint36 utaspanasz 2021. április 2., 23:59 (CEST)[]

Az üzemeltetőváltástól én nem tartok, viszont ha az egységesítésre törekszünk, akkor biztos szerencsés az hogy az egyik MÁV, míg a másik MÁV-START lesz? Értem én hogy a pályavasúthoz nincsen köze, de az átlag olvasónak a START is csak simán MÁV, esetleg a szövegben, vagy a bevezetőben elég lehet pontosítani. A GYSEV esetén szerintem a magyar alakot használhatjuk minden esetben, az is egyértelműen beazonosítja az adott járművet. A motorvonatok nevei nem változnának? Egyébként MDVmot az csak elírás?   Kemenymate vita 2021. április 3., 09:49 (CEST)[]
Hopp, az elírás volt. – balint36 utaspanasz 2021. április 3., 10:54 (CEST)[]

Az átnevezés azért nem túl szerencsés, mert ez a probléma nem csak Magyarországon áll fenn: DR -> DB -> DB AG -> Railion vagy DB Regio. Szerintem törekedni kellene arra, hogy a szócikk neve az első megnevezést takarja, az átnevezéseket ne kövesse le. Milliónyi zöld link születne az átnevezésekkel, ráadásul a szövegek is ellentmondásossá válnának (infoboxok neve, listák, folyószövegben az említések...). – B.Zsolt vita 2021. április 3., 10:39 (CEST)[]

A zöld linkeket lehet javítani, ez nem lehet visszatartó erő. Ez a megoldás viszont továbbra sem visz közelebb az egységesítéshez, ugyanolyan változatos megnevezések lennének, mint jelenleg. Kemenymate vita 2021. április 3., 10:53 (CEST)[]
Miért nem lenne szerencsés? Mindent lehet javítani. Én a példát nem nevezném szerencsésnek, mert átmenet az első kettő között zajlott le, a harmadik a második más néven, az utolsó kettő meg leányvállalat. Nincs túlkomplikálva, de a túlgondolással csak magunknak hozzuk a bajt. De nyilván mondjuk egy V43-nál, vagy egy DR mozdonynál meghagynám a régi tulajdonos (főleg, hogy az előzőt nézzük, az igazából 4 alsorozatból áll, és jobb, ha ennél mindenképp az eredeti elnevezése marad). – balint36 utaspanasz 2021. április 3., 11:06 (CEST)[]

Az én javaslatom az, hogy az eredeti üzemeltetőről nevezzük el a járművet. Így végül is nem ellenzem a KISS és a Tram-train átnevezését, de pl a MÁV 1047-esnél nem látom az indokot az átnevezéshez. – B.Zsolt vita 2021. április 3., 11:11 (CEST)[]

  kérdés Ha valami új nevet kap, azt a Wikipédián átnevezzük az új nevére. Egy mozdony miért kivétel? – balint36 utaspanasz 2021. április 3., 14:28 (CEST)[]

Na most megfogtál! – B.Zsolt vita 2021. április 3., 14:43 (CEST)[]

Kicsit kiegészíteném: Minden jelenlegi vontatójármű (mozdony, motorkocsi, motorvonat) kapja meg a jelenleg használt sorozatszámát, kivéve az M/Vxx mozdonyok (más rendszer + V43 egyszerre 4 sorozatot is magába foglal) és a Bzmotot (Bzmot [volt] a 117, 127 és 136 sorozat is). A kiterjesztés elsődleges indoka, hogy motorkocsik, motorvonatok esetében nincsen már érvényben a sorozatjeles jelölés, ki is lett vezetve. Illetve rá szeretnék kérdezni a MÁV részére: A címben maradjon-e a MÁV megnevezés (hasonlóan a British Rail rendszerhez), vagy legyen MÁV-START (jelenlegi üzemeltető, személykocsiknál használt rendszer)? – balint36 utaspanasz 2021. július 8., 22:57 (CEST)[]

@Kemenymate, Balint36: Ez szép és jó, hogy megbeszélésekre hivatkozunk a Wikipédia fejlesztése során, de szerintem enyhén szólva is tragikus, hogy sokkal hamarabb megvan holmi átnevezések miatti visszavonás, mint az, hogy a szerkesztők megegyezzenek valami nem ad hoc szabályban. Az évek alatt azt tapasztaltam, hogy a tömegközlekedés (ideértve a vasutat) az egyik olyan téma, amit jó, ha szerkeszt 5-6 ember, és most úgy tűnik, még 5-6 ember sem tud hónapok, néha évek alatt dűlőre jutni triviális kérdésekben. Engem az lep meg, hogy ezen a vitalapon van idei bejegyzés, őszintén szólva. Valamit lépni is kéne, nem lehet mindenen évekig ülni, az UIC-féle rendszer már jó egy évtizede bejött Magyarországra is... De hogy legyen releváns hozzászólásom is, miért kéne a hivatalos VKM vagy a rövid cégnév a sorozatnévhez? A MÁV-START lényegében a MÁV leányvállalata, ugyanazon vezérszón osztoznak („MÁV”), ettől még a H–START (meg a H–MAVTR) gördülőállomány is „a MÁV”. – Rev L. Snowfox vita 2021. szeptember 21., 23:18 (CEST)[]

Nehéz is előrejutni, ha vitalapi megbeszélések helyett te már sokadik alkalommal megfontolatlanul, saját szájízed szerint nevezel át lapokat. No meg persze, csakis a vezérszó a fontos, az nem tesz már semmit a mérlegbe, hogy a MÁV Zrt. forgalommal és pályával foglalkozik, amiben nem látok én olyanokat, hogy emeletes motorvonat és társai. – balint36 utaspanasz 2021. szeptember 21., 23:39 (CEST)[]
Lehet tényleg csak 5-6 ember foglalkozik a témával, de akkor miért egy 7. kezdi el módosítani, ha a meglévő hat, aki a lapokat létrehozza, nem tudod megegyezni a kérdésben? Bálint jártasabb ebben a rendszerben, ő olyan érvet hozott fel, amire én nem tudtam már rákontrázni, szóval engem legyőzött/meggyőzött. Szerintem nagyobb átalakítás esetében illik egy munkatervet bemutatni: miket nevezünk át és mire, miket javítunk utána... Lehetett volna itt valami táblázat, hogy ezeket nevezem át ezekre, vélemény? Ha nincs rá semmi reakció vagy csak támogató, akkor mehet. Az infoboxokat, navigációs sablonokat, cikk bevezetőket pedig ki fogja utána javítani? – B.Zsolt vita 2021. szeptember 22., 00:17 (CEST)[]
A MÁV-START és a MÁV-TRAKCIÓ ugyanúgy a „MÁV” kifejezés égisze alá tartozik, mint a számos Ganz utódvállalat a „Ganz” alá (igen, a GVM is Ganz), vagy az Ikarus EAG az „Ikarus” alá. Ez nem jogi kérdés szerintem. Azt meg barokkos túlzásnak találom, hogy „sokadik alkalommal” neveznék át lapokat, tekintve hogy mennyit szerkesztek. Az egyik indoka éppen az, hogy irreálisan bürokratikusnak találom a magyar Wikipédiát, ahol jó a több éve álló logikátlan status quo, és az a kontroverz lépés, hogy valaki vontatott vitalapi körök nélkül átnevezi a BKV MIX-et BHÉV M.IX-re, (többek között enwikis) analógiás és tipográfiai alapon, nem hasraütésszerűen. Rev L. Snowfox vita 2021. szeptember 22., 00:34 (CEST)[]
Csak ha rendelkezünk részletesebb információval/megatározással - és márpedig rendelkezünk -, akkor használjuk már azt. Ezen mentén az E95 gyártójaként az EAG-ot olvashatod a "sima" Ikarus helyett. Azért időnként nem ártana megkérdezni, mert sokadik alkalomba beletartozott a személykocsi-személygépjármű keverésed is. Lehet, hogy az, amit status quonak hiszel, az valójában mégsem az, esetleg indoka is van, miért van úgy, de ha a bürokratikusságra hivatkozva meg se kérdezed, akkor az nem is fog kiderülni. – balint36 utaspanasz 2021. szeptember 22., 01:00 (CEST)[]
„ha rendelkezünk részletesebb információval/meghatározással” – ehhez annyit fűznék hozzá, hogy a tömegközlekedéssel kapcsolatos szócikkek (sajnos) nagyrészt rajongói oldalakkal vannak forrásolva, meg „ott dolgozok, tudom, leírom”, illetve „barátom ott dolgozik, tudja, leírom” jellegű, többnyire inkább szakmabelieket és keményvonalas rajongókat érdeklő infókkal vannak tele, ritkább az, hogy valami könyvre, magazinra, újságra, névvel ellátott webes szakmai cikkre hivatkozik.
Na, de kérdés, hogy szeretnénk-e mi (akik egyáltalán tudják és akarják is szerkeszteni ezt az enciklopédiát) egy laikusok számára is érthető, egységes rendszert? Akár a MÁV mozdonyait illetően? Ahogy Máté fentebb nagyon jól rámutatott, az átlagos Wikipédia-olvasót nem igazán érdekli, hogy egy adott cégnek hivatalosan mi a feladata, neki a „MÁV-START” és a „MÁV” ugyanaz a dolog. Ettől persze még nem lesz ugyanaz, de ezt a cégek saját szócikkében kell demonstrálni, nem a nevezékekben. Amikor a mezei olvasó egy mozdonyról vagy motorkocsiról olvasna, előbb meg is kell találnia azt, és el kell igazodnia a hasonló című oldalak között, akár infóboxokban is. Szerintem zavarossá teszi a rendszert, hogy az egyik járműnél MÁV van, a másiknál meg MÁV-START, az egyiknél V-/M-sorozatjelzés, a másiknál meg az UIC-azonosítóból származó sorozatjelzés, és ahogy láttam, sokszor még a bevezető meg az infóbox se tudja, melyiket kezelje elsődlegesként. Holott közben mind ugyanúgy aktív szolgálatban lévő jármű egyazon cégnél.
Egy dolog biztos, a magyar nagyvasútat is elérte az UIC szele, és itt talált régebbi magyar mozdonyokat is. Ezek közül nem egy sorozat – ahogy a fotók is bárki számára láthatóan mutatják – újfajta számozást kapott az orrára. Természetesen a régi fotók maradnak a régiek, ezzel nincs mit tenni, de miért kéne megragadni szövegben is a régi rendnél? A valóságban az M41 sorozat már 418 sorozat, csak azok a gépek nem felelnek meg ennek, amik amúgy sem vesznek részt normál forgalomban. Tehát miért ódzkodunk az átírástól? Az nem lehet érv, hogy mert így szoktuk meg, hiszen nem elsősorban vasutasoknak és vasútbarátoknak írjuk a Wikipédiát. (Bár az állományi adatok és mozdonysorsok táblázatos szerepeltetése mellett én az ellenkezőjét látom.)
Nem látom akadályát annak, hogy a vasúti járműsorozatok, jellegtől függetlenül <üzemeltető> <UIC-sorozatjelzés> sorozat formájú címmel legyenek tárgyalva, akár több összefüggő sorozattal egy cikkben. Ahol az <üzemeltető> a MÁV, ha ott nem járt, akkor a GYSEV, ha ott sem járt, akkor meg az első magyarországi üzemeltető közismert neve/vezérszava/rövidítése (mint pl. RCH). Az <UIC-sorozatjelzés> része az, amivel nem vagyok pontosan képben, de ha minden igaz, az UIC-pályaszámok 5–8. számjegye adja ki. Ha többféle sorozatjelzést kiadnak, akkor ez van, ezzel kell dolgozni, ilyen a V43-ból létrehozott három testvérsorozat, ez nem anomália, ez a rendszer. Tudom, hogy nem szokás más nyelvű Wikipediákkal példálózni, de az angolon nem berzenkedik senki sem a több tárgyat magába foglaló címek/szócikkek ellen. (Ezzel szemben nálunk már prototípusjárműnek is járhat a normál testvéreitől különálló szócikk.) Nyilván ahol nincs már forgalomban UIC-számmal jármű, ott marad a legfrissebb sorozatjelzés. Valóban, szerintem a Bzmot is nyugodtan lehet vasúti sorozat, ne vitassuk el tőle a sorozatságot, tehát vagy MÁV Bzmot sorozat, vagy inkább MÁV 117/127/136 sorozat, hiszen kapott UIC-számokat, és biza három testvérsorozat lett belőle, nem egy...
A „személykocsi-személygépjármű keverés” alatt nem tudom mire gondolsz, de örömmel veszem, ha megmagyarázod. Én nem dolgozok ezen a területen, szóval nem is tagadom, hogy belefuthatok hamis analógiákba, de úgy érzem, jelen téma Wikipédiás gondozásánál inkább előny, mint hátrány, hogy ez nem a hivatásom. :) Rev L. Snowfox vita 2021. szeptember 22., 14:25 (CEST)[]
Na, ez az indoklás mindjárt jobb. Én (most már) a MÁV megjelölést támogatom (ahol kell GYSEV átirányítással), kicsit egyszerűbb indokból: azért az mégis egyszerűbb. Bz-nél és a mozdonyoknál azért hagynám meg a sorozatjel használatát, mert ezeknél fixen több alsorozat is előfordul, és akkor már legyenek ezek egységesen különcök. A 136 egyébként kapott már szócikket, ezért az egy kalap alá vonás a többi 2 Bz-vel emiatt se lenne túl jó. Ügye mondtad, hogy a régebbi mozdonyokat elérte az UIC. Ez bonyolult dolog, mert ügye van mondjuk a Nohab, ami addigra elfogyott, és az maradt világéletében M61, de mégsem, mert ami magyar és mozog, az már 618. De a gőzösök is megkapták a 12 számjegyű pályaszámukat. – balint36 utaspanasz 2021. szeptember 22., 15:21 (CEST)[]
Ha az olvasónak írjuk a szócikkeket, akkor viszont a MÁV 117 sorozat szinte senkinek nem fog mondani semmit. Ezzel szemben a Bzmot megnevezés széleskörűen elterjedt. Ezzel nem azt mondom, hogy az a helyes alak, csak lássuk ezt a szempontot is. A Csörgő is hiába hivatalosan 418 sorozat, azt is mindenki M41-esnek írja/mondja, még a MÁV hivatalos Facebook/Instagram oldala is. Ettől függetlenül átnevezhetjük, csak ne ez legyen az indok. Kemenymate vita 2021. szeptember 22., 16:37 (CEST)[]
Ja azt elfelejtettem, hogy a címből lehetőség szerint kerüljük a / jel használatát. Kemenymate vita 2021. szeptember 22., 16:37 (CEST)[]
Nyilván azért ismeri mindenki az M41-et M41-nek, a Bzmotot meg Bzmotnak, mert úgy nőttek fel, hogy ez volt ráírva a járművekre. Vannak olyan emberek, akiknek a Bzmot meg a 117 sem mond semmit, mert mondjuk Budapesten élő fiatalok és nem jártak vele évtizedekig. Nekem is fura, de az emberek többsége nem tudja megkülönböztetni a budapesti villamosokat sem, holott alakra elég mások... Nevet, gyártót meg pláne nem tudnak hozzájuk kapcsolni.
Szóval értem mire gondolsz, és huwikin meg enwikin is szoktak erről viták lenni, hogy mennyire érdemes a „hivatalos” neveket alapul venni. Jópár évvel ezelőtt még szörnyülködve néztem, hogy Ganz ipari csuklós vagy Ganz ICS jellegű címek voltak, ez már szerencsére Ganz CSMG, és egyedül a Mukik tartják magukat, mint kivétel, mert ott elég körülményes hivatalosan körbeírni őket, és tényleg szó szerint mindenki Mukinak hívja őket. (Legutóbb a BSZKRT adott nekik valami hivatalosat, ami a 70-es/71-es típusjel.) De gondoljunk bele, az UIC-ból nem valószínű, hogy ki fog lépni a MÁV, tehát az UIC-féle számozás még jó ideig velünk marad, a restaurált és nosztalgiajárműveken is. Bizonyos idő múlva felnőnek olyan emberek, akik nem láttak „élő” M41-est vagy Bzmotot ilyen felirattal. A kérdés, hogy ha minden másnál igyekszünk az új neveket használni kiemelt helyeken, akkor miért pont a vasúti járművekkel teszünk kivételt? Ezentúl már mindennek és a kutyájának is lesz UIC-száma, a kérdés az, hogy ezt a kb. egy tucat járműsorozatot, ami az UIC-séma bevezetésekor itt volt, hová csapjuk?
Félreértés ne essék, szerintem is jobban hangzik a V43 meg az M41, pláne a Bzmot, de ez mégiscsak egy általános enciklopédia, nem egy rajongói oldal, ahol ez érv lehet. Vannak átirányítások, pont ilyen esetekre, amikor nem várható el, hogy mindenki ismerje vagy szeresse az új neveket. Sőt, a régieket (az összes releváns jelzést, iparvasúti, gyári stb.) fel lehet és kell tüntetni a bevezetőkben, meg az infoboxokban. Sőt, van is rá példa huwikin meg enwikin is, hogy a címen és a bevezető első során kívül más nevek használatosak első körben, mert valóban számít az, hogy ki mit ismer. Na de aki annyira ismeri a Bzmotot, az miért olvasgatna róla pont Wikipédián...?
Egyébként ez nem csak az UIC-ról szól, ideális esetben ez egy univerzális elv lenne, amiről most diskurálunk. Arról, hogy vasúti járművek esetén (amikre hagyományosan nem gyártóval és típusjelzéssel hivatkozunk) miket vegyünk figyelembe? A MÁV-ot, ha lehet? Az első forgalomba állító céget, akkor is, ha nem magyar? A sorozatjelzést honnan vegyük? A MÁV-tól? Az első forgalomba állítótól? Az UIC-pályaszámokból? Pont az nehezíti meg a kérdést, hogy az UIC-rendszerben nincs kiemelt jelentősége a sorozatoknak, az UIC-pályaszám szerves részét képezik. Eddig a MÁV kijelölt egy sorozatjelet, és abba kerültek a járművek, most már a MÁV kap UIC-pályaszámokat, és ezek adják ki a hagyományos értelemben vett sorozatokat. Ezek a sima számok valószínűleg egy ideig még nem lesznek népszerűek (ennélfogva közismertek sem), ez igaz, de itt van a rendszer. Bután néz ki, hogy a Szilik és a Bzmotok csoportja is háromfelé szakadt, igen. De ez a rendszer. Ezeket vagy az új rendszer alapján kezeljük, vagy azt kell mondanunk, hogy minden vasúti jármű illene, hogy az eredeti elnevezésével fusson, de akkor több mozdony is visszamenne háromjegyű számokra, ahogy gőzösöknél volt szokás.
Felmerültek a gőzmozdonyok UIC-pályaszámmal. Szerintem az teljesen okés, ha történelmi okokból a gőzösöket külön kezeljük, effektíve múzeumi autók OT-rendszámmal. Az M61 esete is érdekes, de megintcsak megőrzött, muzeális célú járművekről van szó. Rev L. Snowfox vita 2021. szeptember 22., 19:05 (CEST)[]
Visszatérés a(z) „Vasútműhely” projektlaphoz.