Wikipédia:Kategóriajavaslatok

Kategóriavita:Köztörvényes elítéltek

Legutóbbi hozzászólás: 10 hónappal ezelőtt8 hozzászólás4 résztvevő

Függőben Xia ^Üzenő 2021. július 7., 22:04 (CEST)Válasz

Sziasztok! Ideje lenne pontot tenni az ügy végére. Linkoman szerint is helytelen ez a kategórianév (lásd fentebb belinkelt kategórivatialapon az érvek), ráadásul a magyar jog nem is használ ilyen megkülönböztetést. Van még Kategória:Bűnözők. Én javaslom mindkettő felszámolását és valami jogilag elfogadhatóbb kifejezésre cserélését, pl. Jogerősen elítélt személyek vagy valami ilyesmi (erre várok javaslatokat is). Xia ^Üzenő 2021. július 1., 11:00 (CEST)Válasz

Javaslom, hogy tegyük vissza a szülőkategóriába (Kategória:Bebörtönzött személyek) az itt szereplő személyeket. Ennek van interwikije is en:Category:Prisoners and detainees. Ennek aztán lehetnek további alkategóriái is a meglévőkön kívül. – Szilas ^vita 2021. július 11., 10:49 (CEST)Válasz

A bűnözők kategória felszámolását nem tartom szükségesnek, nem minden bűnözőt börtönöztek be - megúszta vagy egybúl felakasztották, stb. – Szilas ^vita 2021. július 11., 10:53 (CEST)Válasz

szerintem automatikusan nem lehet, nem biztos, hogy minden elítélt személyt bebörtönöztek. Xia ^Üzenő 2021. július 11., 11:47 (CEST)Válasz

Egy "elítéltek" kategória végtelen lenne, nem tudnánk meghúzni a határt az ítélet súlyosságával kapcsolatban. (Szabálysértés, felfüggesztett valami, pénzbüntetés - akár nagy súlyos - stb., stb.) Gyakran nincs is infó ilyenekről, nemis beszélve az elévülésekről. A tényleges szabadságvesztés az egy jó határvonal. – Szilas ^vita 2021. július 17., 17:34 (CEST)Válasz

Tudtommal a modern világban semelyik jog nem használ ilyen megkülönböztetést, mert nem vallják be, hogy mondjuk Navalnij politikai fogoly, hanem ráhúznak kamuból egy köztörvényes bűncselekményt. Azonban általában mégis lehet különbséget tenni. Nekünk egyébként nem dolgunk magyar szempontból szemlélni valamit, dorgáló sablonunk is van rá, ha egy szócikk ezt teszi. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2022. június 20., 18:55 (CEST)Válasz

Legyen a kategória neve Nem politikai bűncselekmény miatt elítéltek? (ti. olyan bűncselekmény miatt, mely nem politikai bűncselekmény). Alfa-ketosav ^vita 2024. június 18., 15:02 (CEST)Válasz

Emberek, akik a Wikipédia szerint kétoldalú kapcsolatok

Legutóbbi hozzászólás: 16 nappal ezelőtt11 hozzászólás5 résztvevő

Függőben Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. április 26., 09:03 (CEST)Válasz

Remélem, a Szerkesztő:BinBot/BinBot kicsiny listaboltja/Kétoldalú kapcsolatnak nevezett emberek lapon magától látszik a probléma. Már csak megoldás kéne, valami épkézláb alkategóriával, amit szintén jól kellene kategorizálni. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. április 8., 12:35 (CEST)Válasz

Ezeket a kategóriákat úgy kellene definiálni, hogy személyek is beleférjenek (egyébként a definíció szinte teljesen hiányzik). Már vannak közöttük olyanok, amelyek személyeknek fenntartott alkategóriákat tartalmaznak. – Vépi ^vita 2023. április 8., 12:50 (CEST)Válasz

Bizonyos-e, hogy szükség van „emberes” országkapcsolati kategóriákra is? E személyek többsége mehet két-három helyen történelmi személyek kategóriájába. De pl. Depardieu-nél nem érzem releváns tulajdonságnak, hogy kedvezően adózik Oroszországban, ettől „kapcsolattá” vált volna. E logikával szinte mindenkit, aki két országban élt, szolgált (emigránsokat, színészeket, arisztokratákat, socialite-okat, diplomatákat, tudósokat, vegyes házasságban élőket, honosított focistákat) mind be lehet - de vajon kell-e? - besorolni országkapcsolati kategóriáikba? Akela ^vita 2023. április 8., 13:12 (CEST)Válasz

Jogos. A magyar–lengyel kapcsolatok alatt találsz több pozitív példát, ahol indokolt a kategorizálás. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. április 8., 14:09 (CEST)Válasz

Ötlet: A magyar–lengyel (stb.) kapcsolatokat alakító személyek alkategória. Ebbe átvizsgálás után bekerülnek azok, akik odavalók, és kikerülnek, akik csak odatévedtek. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2023. május 1., 09:33 (CEST)Válasz

Teljesen jogos az észrevétel, az angol Wikipédián pl. nincsenek személyek a két ország/nép kapcsolatainak kategóriájának gyökerében. Ennek gondolom az a magyarázata - és ez a magyarra is igaz -, hogy egy ember tehet ugyan két ország kapcsolatáért, de magamaga nem lehet "a kapcsolat". Általában az embereket olyan kategóriába teszik bele, mely aztán belefér a reláció kategóriájába is. Tipikusan ilyenek például a követek, nagykövetek, akiknek ha van kategóriájuk, akkor belekerülnek a megfelelő diplomáciai kategóriába, ami pedig részét képezheti a reláció kategóriájának. De ilyenek lehetnek az X nemzetiségű emberek, akik Y országban születtek, vagy ott éltek, vagy ott haltak meg, és mondjuk még tettek is valamit a két népért.

Én szívem szerint kivenném az összes embert, aki a kapcsolatok gyökérkönyvtárába lett beletéve, és aki akarja, az vizsgálja meg, hogy milyen kategória hozható létre az onnan eltávolított személyeknek. Pl. Andrássy Ilona esetében van-e öt személy, akik tagjai voltak a Magyar-lengyel Menekültügyi Bizottságnak? Ha igen, akkor létre lehet hozni a Magyar-lengyel Menekültügyi Bizottság tagjai kategóriát, ami már bekerülhetne a Magyar-lengyel kapcsolatok kategóriába. Csapláros István nyelvi lektor volt a Varsói Egyetemen, ekként talán kevésbé, de a varsói magyar kulturáis intézméyn vezetőjeként bizonyára jobban hatott a kapcsolatokra: nézzük meg, van-e öt szócikk az intézményvezetőkről, ha igen, hozzuk létre, és az mehet a kapcsolatok kategória alá. Eggerth Márta esetében a cikkből csak annyi derül ki, hogy lengyel férje volt, és kapott egy lengyel kitüntetést. Ha ennél több nem írható bele forrással a cikkbe arról, hogy mit tett a kapcsolatokért, akkor őt egyszerűen ki kell venni a kategóriából. Bagi Dániel magyar történészként lefordította a Lengyel krónikát, de pl. azt, hogy ő polonista lenne, nemrég egy szerkesztő kitörölte. Feltehetően ő sem kerülhetne bele más alkategória révén, legalábbis a szócikk mai állapota alapján. És így tovább, egyesével eldöntve, ki volt az, aki valóban formálta a kapcsolatokat.

A magyar–lengyel (stb.) kapcsolatokat alakító személyek kategóriák létrehozásától kicsit fázom, mert túl általános a megfogalmazás, a francia-oroszba például Depardieu-t biztos beletenné az, aki beletette a mostaniba, vagy a magyar lengyelbe Eggerth Mártát és Bagi Dánielt, és akkor ott találnánk magunkat, ahol a part szakad, csak már nem a gyökérkönyvtárban lötyögnének a nevek, hanem egy alkategóriában. Pallor ^vita 2023. június 3., 00:03 (CEST)Válasz

A lengyel-litván kapcsolat esetében van ötletem. Úgy látom, hogy itt a személyek többnyire a Lengyel Királyság és Litván Nagyfejedelemség (Lengyel–Litván Unió) uralkodói. Lehetne esetleg egy új kategóriát létrehozni, "A Lengyel Királyság és Litván Nagyfejedelemség uralkodói" címmel, ami alkategóriája lenne mind a lengyel, mind a litván uralkodók kategóriáinak? Hkoala

2025. április 3., 21:32 (CEST)Válasz

Ha pontos a megfeleltetés, akkor A Lengyel–Litván Unió uralkodói jobb lenne, de igen. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 3., 21:46 (CEST)Válasz

Hogy érted, hogy "pontos a megfeleltetés"? 1569 és 1795 között a lengyel király és a litván nagyfejedelem azonos személy volt. Hkoala

2025. április 3., 21:59 (CEST)Válasz

Hát ha ez az időszak lefedi az uniónak nevezett államalakulatot. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 3., 22:34 (CEST)Válasz

Angol-brit-skót-ír... kategóriák

Legutóbbi hozzászólás: 15 nappal ezelőtt9 hozzászólás4 résztvevő

Sziasztok! Kis káosz átlátási segítséget kérnék Anglia és a Brit ügyben. Én a nemesi címet viselő személyek kapcsán akadtam el, de bármilyen történelem tárgyú szócikkeket is érint a kérdés. Alapvető tudnivaló:

Angol Királyság 1337–1707

Skót Királyság 1398–1707

Nagy-Britannia Királysága 1707–1801

Írország önálló terület angol korona alatt 1661–1868

Egyesült Királyság 1801-től

a nemesi címeket megkülönböztetik aszerint, hogy melyik peerage-ben (főrendben) hozták létre. Egy esemény, időszak esetén is fontos, hogy melyikhoz tartozik. Ahogy az uralkodók szócikk címében a fentieket követve szerepel az angol, skót vagy brit király jelzés.

1.

[[Kategória:Történelem országok szerint]] a mai, 2025-es állapotnak megfelelő országokat sorolja fel, a történelmi országok nem számítanak. Ezért a [[Kategória:Skócia történelme]] és a [[Kategória:Anglia történelme]] a [[Kategória:Egyesült Királyság történelme]] alkategóriái. Ok, értem.

2.

A [[Kategória:Egyesült Királyság történelme]] egyik alkategóriája a [[Kategória:Brit nemesek]], aminek további alkategóriái a Brit bárók, grófok. Az 1. alapján a helyes elnevezés [[Kategória:Egyesült Királyság nemesei]] lenne, skót, angol, nagy-britanniai és ír királysági alkategóriával. E mellett szól a struktúra, a hierarchia. Ellene, hogy az egykori Angol Királyság nemesei nem voltak soha a jelenlegi Egyesült Királyság nemesei. Ha szabad kezet kapnék, akkor sem érzem, hogy kellene rendbe tenni a kategória-struktúrát, hierarchiát. A főrendek egy apró szelet. Sőt, még a történelem is, hiszen számos épület, földrajzi elnevezés, de kulturális esemény, könyv, kódex... besorolása is lehet terület és időszak függő.

3.

Nem javít a helyzeten, hogy számos kategória a "Brit" szóval kezdődik.

Előre is köszönök minden iránymutatást, tanácsot, ötletet. (És igen, mea culpa, nem tudom, hogy kell a kategóriákat linkként betenni)

Fega ^vita 2025. április 3., 09:57 (CEST)Válasz

Kis segítség is segítség alapon: így: [[:Kategória:Történelem országok szerint]] (kettőspont a „Kategória:” elé. :) – Winston ^vita 2025. április 3., 13:08 (CEST)Válasz

A helyes kategórianév szerintem „Az Egyesült Királyság nemesei” lenne „Egyesült Királyság nemesei” helyett. Ue. az Egyesült Királyság történelmének kategóriájára is vonatkozik. Alfa-ketosav ^vita 2025. április 3., 14:31 (CEST)Válasz

Így van, birtokviszonyban mindenhol kell a névelő. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 3., 15:00 (CEST)Válasz

ÖÖÖ, nem az elnevezés volt a lényeg, hanem a hierarchia. Fega ^vita 2025. április 3., 15:54 (CEST)Válasz

Mindenki ahhoz szól hozzá, amiről véleményt alakított ki. :) Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 3., 15:59 (CEST)Válasz

Kérdeztem volna a Microsoft help-desket... Fega ^vita 2025. április 3., 16:04 (CEST)Válasz

– Winston ^vita 2025. április 4., 09:36 (CEST)Válasz

Ehh, a megoldás az, hogy simán megnézem, hogy nyírják a gyepet az angolok, és kopi-péjszt. Fega ^vita 2025. április 4., 16:20 (CEST)Válasz

Kategória:Települések kategóriái

Legutóbbi hozzászólás: 4 nappal ezelőtt25 hozzászólás7 résztvevő

MegoldvaBináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 15., 11:01 (CEST)Válasz

A Kategória:Települések kategóriái kategóriában immár több, mint 1000 alkategória van. Nem lenne célszerű szétválogatni országok szerint? B.Zsolt ^vita 2025. április 8., 23:54 (CEST)Válasz

De. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 9., 08:55 (CEST)Válasz

A kategóriában most épp első helyen álló Kategória:Aachen lapján - és a legtöbb település-kategória lapján is - ez olvasható:

Ez a kategória a településsel széles értelemben kapcsolatos kategóriákat és szócikkeket tartalmaz. Ezért a kategória besorolása más, például földrajzi vagy közigazgatási kategóriák alá nem logikus, sőt súlyos zavarokhoz vezet.

Ez nyilván az országok (földrajzi vagy közigazgatási kategóriák) alá kategorizálásra is vonatkozik. – Vadaro ^vita 2025. április 9., 09:47 (CEST)Válasz

Ez jól oda van írva, de nem látom sehol a részletes magyarázatát. A „nem logikus” így elég ex cathedra kijelentés. Azonban itt nem is arról van szó, hogy más kategóriák alá besoroljuk, hanem hogy ezt a létező kategóriát felosszuk. Több mint 1100 elemmel áttekinthetetlen, nem segíti a tájékozódást. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 9., 09:53 (CEST)Válasz

Korábban volt róla egy megbeszélés, annyi a lényege, hogy egy település kategória rengeteg szerteágazó témát gyűjt össze (sportolók, személyek, épületek, építmények, ételek...), amit nem szerencsés a földrajzi kategóriákba sorolni. A megállapodás szerint pl Budapest esetében a Budapest szócikket kell kategorizálni mindenhová, nem pedig a Budapest kategóriát, aminek része Budapest is. – B.Zsolt ^vita 2025. április 9., 10:27 (CEST)Válasz

A részletes magyarázat itt van: Wikipédia:Kategóriajavaslatok/Archív35#Cikkek és azonos nevű kategóriák elhelyezése szülőkategóriákban. Hkoala

2025. április 9., 10:47 (CEST)Válasz

Elolvastam a fenti megbeszélést, de abból nem következik semmi olyan, hogy magát ezt a kategóriát ne lehetne felosztani. Jelenleg négy ilyen felső szintű gyűjtőkategóriánk van. Az országok fixen 200 körül vannak, nagyobb változás még a háborúktól se várható, ez picit több, mint egy oldal, de áttekinthető. A személyek és a folyók kategóriáiban óriási potenciál van, de jelenleg még kezelhető a méretük. A települések kategóriáiból viszont több mint 1100 van. Ha ezt országok szerinti alkategóriákba rendezzük, betartva az elvet, hogy kb. 5 településnél hozzuk létre az ország kategóriáját, akkor jól 200 alatt lesz, ez már átnézhető. Földrész szerint azért nem folytatnám, mert nem kell eszkalálni a vitát, hogy Grúzia vagy Kazahsztán hova tartozik, és mert a jelenlegi országok szerinti kategorizálás elegendően áttekinthetővé teszi. Gondolom, a többsége magyar település, ami idővel további felosztást tehet szükségessé pl. megyék szerint, hiszen ha jól emlékszem a Postabank-maci szavaira, kb. 3000 településünk van, de messze nem az összes rendelkezik kategóriával, tehát előbb lássuk meg, hány van. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 9., 11:08 (CEST)Válasz

Számomra az is kérdés, hogy csak írni akarjuk-e a kategóriákat, vagy olvasni is. Itt van egy példa egy tagolatlan gigakategóriára: ru:Категория:Персоналии по алфавиту. Ebben a ruwiki összes életrajzi cikke benne van, majdnem 587 ezer. Nem tudom elképzelni, hogy bárki is lapozgatná ezt, és embereket keresne benne a K betűtől. Botgazdaként a tíz ujjam megnyalnám egy ilyenért, mert villámgyorsan és egyértelműen lehet eldönteni, hogy egy cikk emberről szól vagy nem, ami gyakran fontos. Én a huwikiben ugyanezért vért izzadok botfejlesztés közben, és egy nagyjából jó eredményért rengeteg futásidővel fizetek. De másra nem jó. Ugyanakkor ha ezt a kategóriát szabványosan X ország településeinek kategóriái nevű kategóriákba csoportosítanánk egy szinten, az még könnyen kezelhető lenne bottal is, és ugyanakkor az olvasókat is segítené a tájékozódásban. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 9., 11:22 (CEST)Válasz

Én is támogatom a szétbontást, normál olvasóként ez így nem használható, az ilyen ömlesztett tárolók pont a kategorizálás eredeti céljával ellentétesek. Botokkal vagy PetScannel pedig végig lehet keresni az alkategóriákat is. – Tilar Vehulor ^vita 2025. április 13., 20:00 (CEST)Válasz

Kellene néhány frappáns kategórianév kezdésnek! Kategória:Magyarországi települések kategóriái? Majd ennek mintájára a többi országé:

Ez az öt kategória le is fedi a kategória elemeinek 90+ százalékát. – B.Zsolt ^vita 2025. április 13., 20:24 (CEST)Válasz

Igen, így. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 13., 20:36 (CEST)Válasz

Váratlan műszaki probléma! A kategorizálást sablon végzi, így nem lehet a kategóriát megváltoztatni, csak újat hozzá adni. viszont ha módosítom a sablont, akkor ez a gyűjtés is elvész. – B.Zsolt ^vita 2025. április 13., 21:17 (CEST)Válasz

Igen, én is beleütköztem, egy csomót dolgoztam hiába. Ezért nem lenne szabad soha kategorizálniuk a sablonoknak. Holnapra megcsinálom. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 13., 21:21 (CEST)Válasz

Kérlek, egyelőre ne adjál hozzá kézzel újakat, amíg nem szólok! Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 13., 21:22 (CEST)Válasz

Amúgy totális katyvasz van, hogy sablon van rajta vagy kategória. Így néz ki, amikor összevissza kapkodunk. Ezt ma már nem fogom megoldani alvás helyett, marad holnapra. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 13., 21:54 (CEST)Válasz

Rendben! :) – B.Zsolt ^vita 2025. április 13., 22:03 (CEST)Válasz

Habár egyelőre nincs nagy látszatja, de ma sokat haladtam előre a botmunkával. Már most meg tudnám csinálni az egységes alakot, de még meg akarom nézni, hogy tudok-e automatikusan kategorizálni. Az elképzelés az, hogy megnézem a fő szócikk infoboxát, mert abban szerencsére benne szokott lenni az ország neve. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 14., 21:29 (CEST)Válasz

Akkor ezek szerint komolyan vetted az automatizálást! :) Én csak brute force módzserrel tudtam volna szétválogatni, az általad visszavont 10 kategória volt a teszt. Ha a lelkesedésem nem lankad, talán 1 óra alatt végzek vele. A másik ötletem az lett volna, hogy készítek egy listát a kategória elemeiről és odaadom chatgpt-nek, hogy válogassa szét országok szerint. szerintem boldogulna vele! Sőt, pár elemmel ki is próbálom! :) – B.Zsolt ^vita 2025. április 14., 22:00 (CEST)Válasz

Kb 1 mp alatt megcsinálta! A bizonytalanokat külön tette. Jól gondold meg ezek után, hogy magad válogatod szét őket! ;) – B.Zsolt ^vita 2025. április 14., 22:06 (CEST)Válasz

És egy másodperc alatt meg is csinálja az átkategorizálást? Én konzervatív vagyok, és szeretem használni az agyamat problémamegoldásra. Az infoboxok nevei alapján besoroltam azokat a kategóriákat, ahol legalább öt volt egy országból (ezt előtte külön összeszámolta a programom), aztán kézzel javítottam, amelyiken sima település infobox volt. De lehetnek még hibák benne, ha valahol nem jó infoboxot használtak, erről megkérdezhetnéd a ChatGPT-t. :) A településkategória sablonból kivettem a hibás kategorizálást. Szerintem nagyjából kész vagyunk. Amit még javítani kell, hogy néhány helyen varázsoltak a kollégák a bővebben sablonnal, hogy ne a fő szócikk címe jelenjen meg, és ezeket még nem mind találtam meg. Egységesen eltüntettem a varázslást, hogy kezelhető legyen, az egyértelműsített cím amúgy is informatívabb. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 15., 08:29 (CEST)Válasz

Így most nemcsak a kategorizálás van kész, hanem egységes szerkezetben jelennek meg a településkategóriák, nem összevissza. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 15., 08:30 (CEST)Válasz

Nem tagadom, hogy sok volt vele a munka! :) Köszönöm is neked a fáradozást. Kategóriákat létrehozni, majd a tényleges kategorizálást megcsinálni valóban nem tudta volna. Amire én kértem, hogy a kategórianeveket válogassa szét országonként. Ezek után annyi körben indítottam volna a cserélő botomat, ahány országot talált, kezdve a magyar településekkel, majd sorban a leggyakoribb országnevekkel. A kétes találatokat meg kézzel válogattam volna szét. A te módszered hosszabb előkészületet igényelt, de utána automatán futott, az én elképzelésem minimális előkészítést igényelt volna, de felügyelet mellett futott volna. A Te módszered nekem már túl bonyolult lett volna, én nem értek a programozáshoz.

– B.Zsolt ^vita 2025. április 15., 09:55 (CEST)Válasz

Csak 5 év kellett, hogy végre vlmi értelmes szülessen a legutóbbi nem éppen felhasználóbarát struktúratörlés óta. Bár én az eredeti struktúra pártján állok, mert számomra az volt logikus és olvasóbarát, de budiš. Ez még mindig jobb mint az értelmetlen kategória tömkeleg szócikkel. Hálás köszönet! Taz ^vita 2025. április 15., 12:05 (CEST)Válasz

Kibaszott nagy gratulaǃ Dudva ^{^posta} 2025. április 15., 15:10 (CEST)Válasz

Évszámok

Legutóbbi hozzászólás: 10 nappal ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Van valami tudományos oka, hogy pl. az 1945 benne van az 1940-es években és külön még a 20. században is? Szerintem ez utóbbi rendkívül felesleges és zavaró. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 9., 13:09 (CEST)Válasz

Romániai népbíróságok

Legutóbbi hozzászólás: 3 nappal ezelőtt6 hozzászólás2 résztvevő

Ha nincs ellene kifogásotok, az enwiki mintájára létrehoznám a "Romániai népbíróságok" (en:Category:Romanian People's Tribunals) valamint alája "A romániai népbíróságok által elítélt személyek" (en:Category:People convicted by the Romanian People's Tribunals) kategóriákat. Hkoala 2025. április 16., 15:35 (CEST)Válasz

Ha jól láttam a cikkedből, két népbíróság volt, annak nem jár kategória. Főleg, hogy egy cikkben vannak. Az embereknek igen, ha elegen vannak. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 16., 16:32 (CEST)Válasz

Ha a felső kategóriát nem hozom létre, akkor mi a felettes kategóriája az emberek kategóriájának? Hkoala

2025. április 16., 17:04 (CEST)Válasz

Kategória:Románia 20. századi történelme mindenképpen. Amúgy köztörvényes vagy politikai elítéltek voltak vagy vegyesen? Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 16., 17:20 (CEST)Válasz

Megítélés kérdése, szerintem vegyesen. Hkoala

2025. április 16., 17:44 (CEST)Válasz

Akkor most nem nagyon tudok mást, de egy már van. Bináris^ide Kelt: Wikipédia, 2025. április 16., 18:01 (CEST)Válasz

Új téma nyitása